Discussione COVID19 e argomenti correlati

[olmo30]

Certo che siamo in uno Stato di Diritto!
Ma "mali estremi, estremi rimedi".
Molto semplice ma molto triste.

la mia era una considerazione generale, non strettamente legata alla presente contingenza.
peraltro, per restare alla contingenza, dopo i primi giorni, dove il dpcm poteva avere un senso politico e giuridico, nessuno ha vietato al pcm di ricorrere a strumenti normativi piuttosto che amministrativi, vista anche la gravità dei provvedimenti presi.
possiamo considerare che tra una democrazia matura (la nostra) ed una dittatura conclamata (la Cina) non ci sia molta differenza. dimostrazione di come le nostre democrazie siano malate, anzi siano anche loro in pandemia.

 

[Membro cancellato 246158]

Da quello che so, a meno che la macchina non serva per lavoro non è giustificato..

guarda che buona parte delle persone la macchina serve per lavoro(non tutti sono in pensione), poi se non si lavora la spesa si deve anche fare...

 

[Nasello]

Si, ma come fanno a fare verifiche se non ho indicato il grado di parentela e nome del congiunto? C'è una legge che mi obbliga a farlo una volta che fanno la verifica a campione?

Se non hai dichiarato il falso non hai nulla da temere.
La legge ammette la cosiddetta 'visita dei congiunti' per situazione di necessità, assoluta urgenza o motivi di salute.

https://drive.google.com/file/d/1YzAVxp1KR89f8EkFkGq3ws8MUQ-KQuET/view

In tutti i casi possibili credo che l'ultimo dei problemi sia quello di dire che zia Maria (che dovró tenere ad un metro di distanza, utilizzando i dpi) ha bisogno di aiuto a casa, a meno che zia Maria mi aspetti senza mascherina e con addosso solo un bel completino intimo.

La domanda che ci dobbiamo porre davvero è:
siamo tutti d'accordo nel voler limitare il contagio o vogliamo fare un po' come cazzo ci pare e correre il rischio di tornare di nuovo alla serrata generale?
A me vanno bene entrambe le opzioni, non ho problemi a resistere anche fino a fine anno scegliete voi.

 

[Membro cancellato 246158]

non ci sarà mai di nuovo una serrata generale, la gente si è rotta i coglioni, sopratutto della malagestione italiana! In nessun altro paese del mondo c'è stata una chiusura simile(se vuoi la Cina ha chiuso una sola provincia) Fantozzi avrebbe detto: questo lockdown è stato UNA CAGATA PAZZESCA! Basta terrorizzare la gente...

 

[sexaddiction]

Io ho paura che a causa dei ritorni dal Nord, la curva dei contagi salirà di nuovo e prenderanno dei provvedimenti. E dal 18 ancora con le autocertificazioni in mano..

 

[nautilus 70]

Proprio a Milano, epicentro del disastro. Spero siano gli unici idioti, in questo caso quasi tutte idiote...

https://www.facebook.com/trashitali...e5cT8St4B4FFgs9s8Af_66jxoMTKw&fref=nf&__xts__[0]=68.ARA7l768JIf6_BLVBubUylx3t7JnJPIraGrXJwq8Dzndc7TvyI_98Cg0SLKkrY5s_bTCP0O_OAGVSPVWyMsvP2UR29ULduoO5Pd10by2YRvuznTr0IftI0vtocr4LORduH-qyEDfJo-TNSwpyMAAcuuZ3ZeXb-j04AqaohvdAoN_0XAqM-5XHBXXCJhc61KvlKDIY8mj6KTZaJ4Zi9kDFIi8RYN33qLsBm-D4Fw81Oc9QLW7QIoDycIK8tDGaLFiAPOIP3DqwC9qKmU89hB91xcI0QJPhwyTlXkzHlQOU63UqAJK8TZucp6ICq8DXp9PnAjEwNEU2wrJUXtx2LKBYtOnvDiTXoGDcg

 

[andreav2]

Ma i controlli ormai sono limitati(anche prima non è che erano poi così efficienti).....Il discorso è
sempre il solito è così importante farsi una scopata(che il 99% è una missilata, specialmente in questo
periodo per tutti i discorsi già detti 1000 volte) per poi tutti i rischi che ne intercorrono?

 

[sexaddiction]

Nautilus: è un video del 1 maggio fatto in via Brixio. L'ha detto Selvaggia Lucarelli... Cmq mascherine e distanziamento sociale ci sono in questo video

 

[andreav2]

Proprio a Milano, epicentro del disastro. Spero siano gli unici idioti, in questo caso quasi tutte idiote...

https://www.facebook.com/trashitali...e5cT8St4B4FFgs9s8Af_66jxoMTKw&fref=nf&__xts__[0]=68.ARA7l768JIf6_BLVBubUylx3t7JnJPIraGrXJwq8Dzndc7TvyI_98Cg0SLKkrY5s_bTCP0O_OAGVSPVWyMsvP2UR29ULduoO5Pd10by2YRvuznTr0IftI0vtocr4LORduH-qyEDfJo-TNSwpyMAAcuuZ3ZeXb-j04AqaohvdAoN_0XAqM-5XHBXXCJhc61KvlKDIY8mj6KTZaJ4Zi9kDFIi8RYN33qLsBm-D4Fw81Oc9QLW7QIoDycIK8tDGaLFiAPOIP3DqwC9qKmU89hB91xcI0QJPhwyTlXkzHlQOU63UqAJK8TZucp6ICq8DXp9PnAjEwNEU2wrJUXtx2LKBYtOnvDiTXoGDcg

Ma c'è anche la polizia e non fa nulla........Comunque lì che ballano ce ne un paio che un pensierino....eh...

 

[Patricdevito]

La penso esattamente come te!!!! Non potevi dire cosa più vera!!! "Per una scopata che al 99% è una missilata". Non non vale proprio la pena correre il rischio. Io leverei quel'1% di possibilita. Spesso le scopate pay, sopratutto otr sono missilate e quindi soldi buttati. La percentuale missile sale al 100% se consideri il rischio contagio e l'ansia che ne consegue. Poi immagina di scopare con mascherina e guanti. Assurdo. Tanto vale farsi una sega o comprasi una vagina di lattice. Ma comensi può mai godere in una condizione del genere?

 

[nautilus 70]

Nautilus: è un video del 1 maggio fatto in via Brixio. L'ha detto Selvaggia Lucarelli... Cmq mascherine e distanziamento sociale ci sono in questo video

Peggio ancora se è del primo maggio, avrebbero dovuto stare a casa proprio! A parte il fatto che "L'ha detto Selvaggia Lucarelli" non è proprio il massimo della garanzia di autenticità e si potrebbe ribattere con l'ha detto il TG5 stasera...

 

[resident evil]

si, anche col caciocavallo.....ma se sono settimane che la gente esce come piu' gli pare e tanto piu' adesso, dove' che vedete la gente restare a casa voi? boh?
manco li hanno aiutati alla fin fine, anzi il governo si e' dimenticato di loro, a parte bar, parrucchiere, palestre e ristoranti tutto e' ritornato come prima.


Prima ho visto pomeriggio 5 appunto per vedere come stavano le città e c'era traffico ovunque sullo sfondo, l'unica cosa e' che non si possono fare sagre o simili..certo

 

[smith]

perché il 28 ottobre? Che tipo di calcolo hai fatto o va fatto?
Grazie

Quartine di Nostradamus?

Comunque vedo che anche i post su questo Thread sono scesi a R0<1.

 

[L3ONARDO]

Si, ma come fanno a fare verifiche se non ho indicato il grado di parentela e nome del congiunto? C'è una legge che mi obbliga a farlo una volta che fanno la verifica a campione?

La domanda che ci dobbiamo porre davvero è:
siamo tutti d'accordo nel voler limitare il contagio o vogliamo fare un po' come cazzo ci pare e correre il rischio di tornare di nuovo alla serrata generale?

Chiaramente è interesse di tutti limitare il contagio, come è interesse di tutti riprendere a vivere liberi da regole dittatoriali e misure stringenti sulle libertà.

Probabilmente con questo virus dovremo abituarci a convivere per un po, almeno fin quando non sarà reso disponibile un vaccino efficace e sicuro.

Ragionevolmente non avremo un vaccino efficace e sicuro in tempi brevi, in realtà non sappiamo neanche se si riuscirà a sintetizzare un vaccino, l'infezione da immunodeficienza ne è un pratico esempio.

Non si può pensare tuttavia di proseguire ad oltranza con l'imposizione di regole, con le limitazioni commerciali, con il tracciamento e il controllo degli spostamenti, non in una democrazia, non nel mondo moderno. Il suo lo Stato lo ha fatto, anche in modo invadente, ora deve solo responsabilizzare, creare, introdurre e trasformare le strutture pubbliche in modo da renderle fruibili in modo sicuro dai cittadini e, soprattutto, adeguarsi a livello sanitario in modo da non essere in default se i contagi dovessero riproporsi in modo massiccio.

Tornando alla domanda (legittima) di sexaddiction, alla quale non è stata data una risposta esaustiva, un modo c'è per controllare (anche se in modo approssimativo) le dichiarazioni introdotte con la possibilità di far visita ai congiunti.
E' pacifico che non è necessario dare le generalità del congiunto cui si vuole andare a trovare, come anche il grado di affetto stabile che ricopre nella nostra vita intima, però nei modelli deve essere indicato il luogo di partenza e il luogo di destinazione come avallo probatorio del motivo del nostro spostamento.
Per un eventuale controllo sulla veridicità di quanto dichiarato, risulta semplice associare il punto indicato come partenza in quanto può essere solo il domicilio o il luogo di lavoro, la destinazione rimane molto più complicato verificarla con il vero domicilio dell'ipotetico congiunto ma, se dal controllo risultasse che la destinazione, risultante dalla triangolazione delle celle a cui si aggancia il telefono, coincide con un luogo come un bad&breackfast, hotel, centro commerciale, zona di parcheggio, complessi condominiali di risaputa ospitalità al servizio di meretricio ecc ecc ecc, allora la questione diventerebbe seria, si verrebbe convocati e, accertata la violazione, denunciati e sanzionati.

Per cui, buon senso sempre, a prescindere dalle minchiate introdotte dal governo.

 

[Dr.Grunf]

Una testimonianza dal fronte romagnolo

https://www.youtube.com/watch?v=LuDsX6ReZEo
giusto per aiutare a tenere l'attrezzatura in parcheggio ancora un po'

 

[Lone Wolf]

Proprio a Milano, epicentro del disastro. Spero siano gli unici idioti, in questo caso quasi tutte idiote...

https://www.facebook.com/trashitali...e5cT8St4B4FFgs9s8Af_66jxoMTKw&fref=nf&__xts__[0]=68.ARA7l768JIf6_BLVBubUylx3t7JnJPIraGrXJwq8Dzndc7TvyI_98Cg0SLKkrY5s_bTCP0O_OAGVSPVWyMsvP2UR29ULduoO5Pd10by2YRvuznTr0IftI0vtocr4LORduH-qyEDfJo-TNSwpyMAAcuuZ3ZeXb-j04AqaohvdAoN_0XAqM-5XHBXXCJhc61KvlKDIY8mj6KTZaJ4Zi9kDFIi8RYN33qLsBm-D4Fw81Oc9QLW7QIoDycIK8tDGaLFiAPOIP3DqwC9qKmU89hB91xcI0QJPhwyTlXkzHlQOU63UqAJK8TZucp6ICq8DXp9PnAjEwNEU2wrJUXtx2LKBYtOnvDiTXoGDcg

Esibizionisti, sempre alla ricerca di acchiappare consensi puerili nelle loro PaGgGinE feSsSbuKkk. Da metterli in fila e prenderli a schiaffi.

 

[smith]

https://www.youtube.com/watch?v=LuDsX6ReZEo
giusto per aiutare a tenere l'attrezzatura in parcheggio ancora un po'

L'Emilia-Romagna in verità sarebbe un caso strano: una regione con un unico sistema sanitario regionale ma quasi perfettamente divisa a metà.
La metà occidentale (Emilia) che sembra abbastanza simile alla Lombardia (e uno sarebbe tentato di fare gli stessi paralleli se non che si può quasi affermare con certezza granitica che qui non è stata spinta nessuna sanità privata. O quantomeno non a livelli parossistici e non abbandonando quella pubblica. Anzi quest'ultima è stata a sua volta, in teoria, potenziata) e la metà orientale (Romagna) che, con l'eccezione di Rimini, sembra invece assomigliare al Veneto anzi all'Umbria.

Questo per dire che a me non convince del tutto la spiegazione di "malasanità" in Lombardia (e adesso Piemonte?) e quello di "modello da seguire" del Veneto.
Secondo me è andata di culo con una regione e di sfiga con un'alta e con l'Emilia nel mezzo.

Lo sapremo chissà quando il vero perchè dei contagi in Lombardia e del perchè di quelli in Veneto.

Tra l'altro anche la Provincia autonoma di Trento non sembra messa benissimo.

 

[tempimoderni]

Per la legge sulla privacy, non sei obbligato a fornire nome e cognome. Siamo o no in uno Stato di diritto?!?

Se le forze dell'ordine vogliono fare un contro di quello che hai dichiarato sulla autocertificazione, che dichiari di andare da un congiunto fuori dalla propia regione. Come possono sapere se dici la verità ? Per quello che trattengono l'autocertificazione ed in caso di un controllo che tu sia andato veramente dal congiunto fuori dalla propria regione. e che non sia andato per i cazzi suoi. [ TIPO DALLA SIGNORINA PAY ] Per verificare se sei andato veramente dal congiunto ti possono chiamare , o convocarti , per le dovute verifiche. Sulla autocertificazione non è obbligatorio mettere il nome e cognome del congiunto.
Ma chi ti ferma non può essere sicuro al 100% che tu sia andato veramente dal congiunto, o per i cazzi tuoi. per andare fuori dalla propria regione serve una motivazione valida , da quella descritta nel DPCM del 4 Maggio.

 

[smith]

Ti possono fare il test/paradosso del mentitore.

 

[sexaddiction]

Tempimoderni: ...e se il congiunto fosse il mio fidanzato che ha residenza in un'altra regione? Si parla di nucleo familiare ma anche di affetti stabili...