Discussione COVID19 e argomenti correlati

[fgalbo]

Hai corso lo stesso rischio quando uno o due mesi fa sei andato in giro: al bar, al cinema, in discoteca, a fare la spesa in un centro commerciale o facendo una passeggiata in centro.
Avresti potuto entrare in contatto, anche senza ammalarti, con il virus dell'influenza, portarlo a casa e così contagiare tua madre.
E' noto che anche la "normale" influenza può comportare esiti letali in persone anziane e sofferenti di pregresse patologie.
Ti sei preoccupato della cosa quando c'era in giro la "normale" influenza?
Molto probabilmente no, ma solo perchè non c'era quel fenomeno comunicativo di isteria collettiva di cui ora siamo testimoni.
Di sicuro non è una faccenda da prendere sotto gamba, anzi: è una faccenda molto seria; ma c'è modo e modo di affrontare la cosa, sopratutto a livello mediatico.
Abbiamo bisogno di comportamenti responsabili e ragionevoli, non di atteggiamenti irrazionali ed isterici.

Non mi sono mai preoccupato di poter veicolare l’influenza a mia madre anziana perché ormai da parecchi anni la faccio regolarmente vaccinare.

Inoltre l’influenza non uccide persone di sana e robusta costituzione. Il Coronavirus purtroppo in alcuni casi si. E non si sa il perché.

 

[contemax1962]

Non andate a puttane.

Come fa a dirlo? Non esistono, o meglio sono illegali!

Tutti in Val d'Aosta!

Già andiamo a infettare anche la Val d'Aosta, così risale in classifica

 

[submale]

Ti guardi intorno e scorgi all’orizzonte un enorme vulcano a magma acido che potrebbe esplodere senza preavviso, a dispetto di ogni studio geologico, spiazzandoci via tutti. Ogni sei mesi un cardiologo ti ripete che non dovresti fumare e nemmeno trombare perché potrebbe esserti letale. Ho fatto pure la rima. Il coronavirus ormai imperversa e tutti ti dicono di rimanere chiuso in casa e di non andare a pay. Con tutto il rispetto delle vittime e senza voler peccare di sfrontatezza o irresponsabilità, ma se fosse stato questo il mio approccio alla vita ora dovrei chiedermi “che cazzo ho campato a fare?”. E invece no, ne avrei di storielle da raccontare, di cose che nel mio piccolo ritengo memorabili, dalla bravata con amici alla scopata da manuale. Non ho rinunciato quasi a niente, nei limiti del mio senso etico e del mio buon senso, proprio per quella chiara percezione della caducità della vita. Non so voi, ma io non me la sento, io me ne sbatto e vado a troie.
Mi spaventa molto di più entrare in un bar dove accedono 2000 persone al giorno che in un loft dove ne entrano al massimo una decina.
Buona giornata, e speriamo che tutta questa storia finisca presto e con il minor danno possibile, anche se già ora è incalcolabile.

 

[highlander]

Hai corso lo stesso rischio quando uno o due mesi fa sei andato in giro: al bar, al cinema, in discoteca, a fare la spesa in un centro commerciale o facendo una passeggiata in centro.

si, senz'altro.
è però sostanzialmente diverso ciò che capita casualmente o ciò che capita "andandosela a cercare".
o meglio, gli effetti pratici sono i medesimi, cambia l'aspetto psicologico con cui eventualmente fare i conti.
e non mi sembra irrilevante.
detto questo ognuno poi pensa e fa con la propria testa, penserà e farà i conti con se stesso nelle modalità che riterrà più opportune.

 

[flos74]

Ciao a tutti è chiaro che anche le signorine sono diminuite e gli annunci di un noto sito sono praticamente dimezzate...

 

[andreav2]

Tutti in Val d'Aosta!

Non sei mica andato in Val d'Aosta, perchè hanno riscontrato casi anche lì

 

[smith]

@smith

Il tampone è un "cotton fioc" particolare che viene inserito in una soluzione di mantenimento e sigillato e poi viene mandato al laboratorio. A un certo punto dell'emergenza, poco dopo la creazione della zona rossa, ricordo che c'era proprio una lamentata scarsità di tamponi.

Poi naturalmente è come dici anche tu, il collo di bottiglia è nell'analisi (che richiede pure una contro-analisi in un diverso istituto per essere confermato, credo che le contro-analisi siano fatte tutte a Roma quindi il collo di bottiglia è ancora più pronunciato) e nell'attesa di queste analisi e controanalisi qualcuno che avrebbe dovuto ricevere il risultato il prima possibile l'ha ricevuto con un certo ritardo.

E' quindi giusto limitare l'uso dei tamponi. E' però sbagliato limitare l'uso solo a chi ha un collegamento con un focolaio e poi andare in TV a dire "tutti i casi sono collegati ai focolai nuovi quindi non ci sono nuovi focolai", è una cosa di propaganda per rassicurare, e francamente è qualcosa di demenziale, o di normalmente demenziale in questa situazione.

Se in questo momento uno avesse tosse o febbre e continuasse a girare "impunito" non sarebbe punibile, io ritengo, perché sono sintomi al massimo influenzali per i quali mai s'è stati puniti. Diverso sarebbe il caso se la persona fosse positiva al tampone ma, naturalmente, non puoi essere sottoposto al tampone se non hai (o non inventi) un collegamento con i focolai o almeno col Nord Italia.

Tutto ciò è assurdo e al tempo stesso normale e se vogliamo anche obbligato. In effetti in queste situazioni "come fai sbagli".

Non una cosa (solo) per rassicurare, è una cosa di senso comune.
Un'autorità che rappresenta lo stato e quindi l'autorità intera ha il dovere di fornire di fornire solo dati accertati anche se sa a priori che sono parziali (ma saranno sempre parziali perchè la sfera di cristallo non la possiede nessuno). Se vuoi la comunicazione deve essere trasparente e ripetere fino allo sfinimento "fino a questo momento i dati accertati che abbiamo in possesso sono questi e perciò, fino a prova contraria, i focolai sono tot e presenti nelle seguenti località ecc. Ovvio che già tra un minuto la situazione potrebbe cambiare perchè nessuno può fare pronostichi certi".
Ma IMHO sarebbe da irresponsabili che un'autorità dello stato di qualsiasi livello si presentasse in pubblico a dire "I casi accertati sono questi e i focolai altrettanti ma, ce ne aspettiamo anzi ce ne devono essere sicuramente molti altri ancora non accertati".
Un atteggiamento del genere sarebbe un comportamento da terrorista e basta.
Potrebbe anche aggiungere "Visto che i contagi, di fatto, sono sicuramente molto di più ma bene o male i malati gravi sono pochissimi in proporzione alla popolazione, continuata pure a fare la vita di sempre". La pezza sarebbe peggio del buco.
Lo stato deve prima di tutto tutelare la salute di tutti, nella fattispecie degli individui potenzialmente più a rischio per primi.

Ti guardi intorno e scorgi all’orizzonte un enorme vulcano a magma acido che potrebbe esplodere senza preavviso, a dispetto di ogni studio geologico, spiazzandoci via tutti. Ogni sei mesi un cardiologo ti ripete che non dovresti fumare e nemmeno trombare perché potrebbe esserti letale. Ho fatto pure la rima. Il coronavirus ormai imperversa e tutti ti dicono di rimanere chiuso in casa e di non andare a pay. Con tutto il rispetto delle vittime e senza voler peccare di sfrontatezza o irresponsabilità, ma se fosse stato questo il mio approccio alla vita ora dovrei chiedermi “che cazzo ho campato a fare?”. E invece no, ne avrei di storielle da raccontare, di cose che nel mio piccolo ritengo memorabili, dalla bravata con amici alla scopata da manuale. Non ho rinunciato quasi a niente, nei limiti del mio senso etico e del mio buon senso, proprio per quella chiara percezione della caducità della vita. Non so voi, ma io non me la sento, io me ne sbatto e vado a troie.
Mi spaventa molto di più entrare in un bar dove accedono 2000 persone al giorno che in un loft dove ne entrano al massimo una decina.
Buona giornata, e speriamo che tutta questa storia finisca presto e con il minor danno possibile, anche se già ora è incalcolabile.

C'è anche il detto però che dice "Del senno di poi son piene le fosse"...

 

[submale]

.....................

 

[durocell]

Se non vi preoccupate delle vostra salute fatelo almeno per i vostri nonni,genitori se anziani,amici con patologie...insomma per i più " deboli"..tanto alla fine solo sempre loro quelli che pagano il conto.
Voi continuate,male che va una settimana con la febbre che vuoi che sia,è poco più che un influenza

 

[monet]

Stamattina mi è arrivata una comunicazione da un comune del bresciano dove possiedo un immobile. Dichiara che non ho pagato una rata di IMU del 2017
Per fortuna anche con il coronavirus qualcuno lavora….

 

[tamquamnonesset]

...continuare o meno di andare a pay è una scelta personale, non credo vi sia un concreto grave rischio.... se non di beccarsi una sindrome simil influenzale con modeste possibilità di complicanze.....per me siamo all'isteria collettiva invece che all'approccio razionale di una situazione affrontabile ed affatto nuova ( nuovi virus e malalttie compaiono periodicamente)....io continuo a vivere esattamente come "prima".....

Ci troviamo nelle attuali condizioni qui in Italia, anche "grazie" a gente che la pensa come te...è assurdo come si possa continuare a sottovalutare in questo modo ciò che non è assolutamente poco più di una "normale " influenza, come qualcuno ancora ama dire...va bene non creare panico, ma nemmeno fottersene altamente facendo finta di nulla...il problema c'è ed è serio...

 

[durocell]

Attualmente siamo già in deficit con i posti letto in terapia intensiva,quanto è vero che nel mio ospedale di riferimento sono stati portati malati da altre zone dove i posti erano finiti.
E parliamo di una situazione dove il contagio ha toccato solo una minima percentuale del territorio italiano,non oso immaginare la situazione se le cose dovessero peggiorare.

 

[submale]

Le cose peggiorano giorno per giorno, i numeri diffusi dai media sono relativi, il contagio è in atto e la crescita del numero è esponenziale. Chiudermi in casa per una quarantena preventiva? Io purtroppo non posso. Evito solo di avere contatti con amici e familiari over 50. Questo sì. Per i posti in terapia intensiva rivolgersi a chi amministra il paese e che ha fatto sì che passassero da 40.000 unità a 4.000 o giù di lì in men che non si dica. Io rimarrò a chiedermi come cazzo vengono amministrati tutti quei denari che pago di irpef...

 

[smith]

Stamattina mi è arrivata una comunicazione da un comune del bresciano dove possiedo un immobile. Dichiara che non ho pagato una rata di IMU del 2017
Per fortuna anche con il coronavirus qualcuno lavora….

Han paura che schiatti e non paghi più.

 

[andreav2]

In tutta Italia le macchine per la terapia intensiva sono 5000(circa)e la maggior parte sono proprio nelle regioni dove si è sviluppato di più il virus(lombardia,emilia romagna,veneto)per certi versi è andata bene, figuriamoci se si fosse sviluppato al sud(dove in certe regioni i macchinari sono pochissimi)....Infatti il problema principale per gli addetti ai lavori è sempre stato quello, quando i macchinari saranno tutti occupati che si fà...si tira a sorte(dopo vedrete come aumenteranno i morti in pochi giorni)....la media diventerà come in Iran quasi il 50%(si scherza è, non creiamo allarmismo...mica tanto).

 

[Poppo56]

Ci troviamo nelle attuali condizioni qui in Italia, anche "grazie" a gente che la pensa come te...è assurdo come si possa continuare a sottovalutare in questo modo ciò che non è assolutamente poco più di una "normale " influenza, come qualcuno ancora ama dire...va bene non creare panico, ma nemmeno fottersene altamente facendo finta di nulla...il problema c'è ed è serio...

Ma tu che tanto dici e accusi, hai per caso un parente laureato che lavora in un laboratorio di virologia e che sono parecchi mesi che fa dalla mattina alla sera PCR ( lo stesso tipo di analisi che si fanno del secreto contenuto nei volgarmente detti tamponi prer esempio) - naturalmente non per il Covid ma per altri studi?.....Laboratorio nel quale il direttore collabora con il MIT ( Massachussetts Institute of Technology) per la progettazione di farmaci ed in particolare enzimi che neutralizzano una proteina che interviene sull'RNA ( il corrispondente del DNA di virus o meglio retrovirus del tipo simile al COVID) ? Sai che dice quello scienziato? esattamente ciò che più o meno ho sintetizzato.....Ti preciso che il parente laureato è mio figlio ed è la persona di cui ti sto riferendo....Tu con quale cazzo di autorità autorevolezza parli?......Lo hai letto su Novella 2000?.....o su qualche sito internet?......Anche il Direttore dello Spallanzani di Roma invitava alla calma ed alla serenità..... tu che invece vuoi affermare che siamo praticamente alla fine del mondo, e che i Maya avevano sbagliato : la data era il 2020, non il 2012, che argomentazioni scientifiche porti? Secondo me ci troviamo nella attuale situazione nella quale il paese è bloccato, il mondo del lavoro va a rotoli, la gente terrorizzata esce di cotenna, i poteri forti speculano rovinandoci proprio perchè la razionalità e le evidenze scientifiche vengono ignorate a scapito della becera ignoranza e degli urli scomposti e isterici del popolo terrorizzato ad arte.....Ma come ti permetti!?.....Io non è che sottovaluto, ma valuto per quello che è, o almeno per quello che le persone autorevoli e il mondo della scienza comunicano.....dei problemi reali cerco di occuparmi e non di preoccuparmi di quelli creati dal cieco terrore dei senza ragione.....

In tutta Italia le macchine per la terapia intensiva sono 5000(circa)e la maggior parte sono proprio nelle regioni dove si è sviluppato di più il virus(lombardia,emilia romagna,veneto)per certi versi è andata bene, figuriamoci se si fosse sviluppato al sud(dove in certe regioni i macchinari sono pochissimi)....Infatti il problema principale per gli addetti ai lavori è sempre stato quello, quando i macchinari saranno tutti occupati che si fà...si tira a sorte(.

......Questa obiezione è sensata sin dove la riporto...dopo a mio avviso si scade!

 

[Dr.Grunf]

la teoria del tutto

In verità sono chiuse anche tutte le attività commerciali dei cinesi.

hmmmm... sicura sicura?

 

[Curvy]

gentile signorina, ho scritto "virus" nuovo e non nuovo ceppo "influenzale".

l'insieme dei "virus" è molto più ampio dell'insieme dei "ceppi influenzali".

Tutte le influenze sono "virus", non tutti i virus sono "influenze",. ce ne sono tantissimi che hanno ben altra natura.

Ad esempio: tutte le forme di "herpes" sono causate da virus ma le varie forme di herpes non rientrano nella grande famiglia delle forme influenzali.
La varicella è causata da un virus del tipo herpes, il morbillo è causato da un virus della famiglia dei Paramixovidae, ma nè varicella nè tantomeno il morbillo fanno parte delle "forme influenzali"

La forma virale chiamata "Covid-19" era sinora sconosciuta alla specie umana, quindi nessun essere umano era mai entrato in contatto con tale patogeno prima dell'inizio dell'epidemia in Cina; e quindi nessun essere umano ha nel suo sistema immunitario degli anticorpi che possano riconoscere il patogeno.

Al contrario ogni anno, da millenni, la specie umana viene infettata dai virus influenzali, il che significa che nel sistema immunitario di ogni essere umano ci sono già degli anticorpi che possono riconoscere il patogeno.
Il fatto è che ogni anno i virus dell'influenza presentano delle variazioni rispetto a quelli degli anni precedenti, a volte piccole a volte più grandi, è per questo che ogni anno l'incidenza dell'influenza può variare sia nel numero degli infettati sia nella gravità dell'infezione; a volte compaiono forme particolarmente aggressive.

spero d'essermi spiegato;

e ribadisco che in troppi si fanno delle seghe mentali senza avere cognizioni sulla questione

Ringrazio per la spiegazione..prendo nota...

 

[andreav2]

......Questa obiezione è sensata sin dove la riporto...dopo a mio avviso si scade!

Hai ragione, ma era per mettere un pò di paura in più, per prevenire in modo che non ci si arrivi in quella situazione(perchè ora come ora se vai all ospedale con una gamba rotta non ti guardano neanche dal casino che c è.......).
Perchè dai commenti di questo thread sembra che sia una semplice influenza.....

 

[durocell]

Sarebbe interessante leggere l opinione di qualche girls in attività del forum.
Ho sentito la mia fidelizzata,mi ha detto che un po' di calo c è stato ma non drastico e l ho sentito anche abbastanza fatalista ( con questo lavoro sei quasi costretta ad esserlo)