Discussione COVID19 e argomenti correlati

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Dal 2015.. Cosa è ti sconbussola così tanto da dover spulciare i profili?! Non mi pare che ci sia tutta sta serenità.
 
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Questa cosa che probabilmente la maggioranza se l'è preso asintomaticamente a me desta sempre una certa ilarità.

Va bene l'ottimismo della volontá ma prima di tutto verrebbe il buon senso.

Il mio personale rasoio di Occam mi direbbe che di culo invece la maggioranza di quelle ancora sulla piazza, fortuna loro, non si sono ancora ammalate invece.

Io ne conoscevo due che sono invece sparite completamente dagli schermi radar. Una da prima di Natale l'altra da un anno.
Ufficialmente rimpatriate.
Cosa dovrei pensare?
Spero di no, specie per loro, ma non é invece queste due sono finite con addosso un cappotto di legno?
Spiegami perchè secondo te è piu plausibile che la maggioranza non si sia presa il covid piuttosto che se lo sia preso asintomatico.
Ti ricordo che esiste una fetta di popolazione che non muore dalla voglia di farsi certificare malato e finche puo resiste a casa. Quindi non proprio asintomatici, ma leggermente sintomatici.

Non commento poi la parte del cappotto di legno... 2 lavoratrici spariscono cosa che accade spessissimo, e tu pensi al peggio... per covid... BAH
 
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Caro @Saturn V sono ripiombato in questo 3D ieri e un po’ me ne pento.
Infarcito di opinioni, spacciate per certezze.
Citazioni di articoli ben fatti, ma non allegabili.
Fonti ufficiali (ISTAT, ISS, Gimbe, OMS) sconosciute.

Tutto per tramescare nelle convinzioni incancrenitesi nel cervello di qualcuno che non vede il bicchiere mezzo vuoto, non lo vede proprio!
3D di mentalmente diversamente giovani, che poi son quelli che:
- dobbiamo chiudere le scuole!!! Fatto da mesi, unica cosa chiusa le scuole, ed infatti i numeri della pandemia peggiorano.... ma abbiamo solo azzerato la crescita formativa di una generazione di adolescenti.
- io voglio il vaccino, ma quello buono!...
- tutti quelli vaccinati fanno l’eparina...
- Immuni non lo scaricherò mai per la Mia Privacy, poi hanno già incassato il primo Cashback, quello di Natale...

... ora mi spiego l’avvento di Draghi, l’approccio “uno vale uno”, degli incompetenti, può andar bene qualche mese per inerzia dei sistemi che mantengono la traiettoria.
Poi alla lunga sarebbe devastante ed occorre sterzare.

State sereni, se potete...
 
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Cosa è ti sconbussola così tanto da dover spulciare i profili?!
Il fatto che tu debba ribadire un comportamento di cui non hai lasciato testimonianza alcuna. Capisco chi frequenta di rado e di conseguenza è costretto al silenzio, non comprendo chi si vanta pur consapevole di non aver mai condiviso una sua esperienza.
Sia chiaro: libero di fare come ti pare, come sono liberi gli altri di rispondere ai tuoi interventi in modo civile.
 
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In pratica si sta puntando tutto sulla strategia più superficiale con la convinzione che sia la più efficace.
Ovviamente al governo i sostenitori del lockdown a oltranza come sola ed unica soluzione continueranno a raccontarsela


"Secondo Lemoine, dal punto di vista dei costi/benefici, la strategia tanto criticata della Svezia è stato di gran lunga superiore a quello che hanno fatto la maggior parte dei paesi occidentali, anche se rapportata all’esempio di Australia e Nuova Zelanda, che hanno adottato la cosiddetta strategia “zero Covid” dopo la prima ondata; strategia che probabilmente non sarebbe riuscita comunque nemmeno allora in Europa e Usa, figuriamoci ora. Questo ragionamento, per il ricercatore, rimane valido anche se si tiene conto della minaccia rappresentata dalle nuove varianti di Sars-CoV-2.

Lemoine, quindi, sostanzialmente dice che molti sovrastimano l’impatto dei blocchi e di altre restrizioni rigorose, ma non sta dicendo che non abbiano alcun effetto, solo che non è così incisivo come molte persone sostengono e, in particolare, sembra che la popolazione cambi volontariamente il suo comportamento in modo da impedire che sia raggiunta la diffusione esponenziale del contagio anche in assenza di restrizioni rigorose.

Nel frattempo, blocchi e altre restrizioni rigorose sembrano essere strumenti che hanno difficoltà a prendere effettivamente di mira i comportamenti che influenzano maggiormente la trasmissione. Questo è probabilmente il motivo per cui sembrano non funzionare molto bene fintanto che l’incidenza è bassa e le persone non hanno paura, il che a sua volta spiega perché l’indice R(t) spesso non crolli immediatamente dopo il blocco e perché risalga anche mentre le restrizioni sono ancora in vigore."
 
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smith

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Spiegami perchè secondo te è piu plausibile che la maggioranza non si sia presa il covid piuttosto che se lo sia preso asintomatico.
Ti ricordo che esiste una fetta di popolazione che non muore dalla voglia di farsi certificare malato e finche puo resiste a casa. Quindi non proprio asintomatici, ma leggermente sintomatici.

Non commento poi la parte del cappotto di legno... 2 lavoratrici spariscono cosa che accade spessissimo, e tu pensi al peggio... per covid... BAH

Eh no caro mio. Qui entriamo nel vecchio dibattito tra scienza e antiscienza.
Scientificamente esistono solo i dati ufficiali e i dati ufficiali dicono che siamo a si e no al 6% della popolazione generale italiana (e al 2% scarso di quella mondiale).
In mancanza di dati e studi ufficiali su una popolazione particolare hai solo tre possibilità:
-O fai lo studio sulla popolazione particolare, fatto come si deve e poi lo pubblichi
-O ribalti sulla popolazione particolare gli stessi dati che hai sulla popolazione generale quindi 6% Italia e 2% mondo
-Oppure, la più equilabrata, dici appunto che non hai dati e nulla si può dire

Il fatto che pensi che la maggioranza, non solo della pay, ma della popolazione se lo sia già preso asintomantico è quello che speri tu e lo speri per il semplice motivo di poter tornare alla normalità come se niente fosse successo. Dai, non prendiamoci in giro e per una volta, invece di fare gli italiani (o i veneti?!) diciamoci le cose come stanno in faccia e sinceramente.
Comprensibile e umano come atteggiamento ma non molto condivisibile, almeno dal mio punto di vista.

Anche perchè basterebbe un'obiezione, neanche tanto piccola: se tutti ce lo siamo già preso e fatto, perchè allora continuiamo ad ammalarci ed anche gravemente?
Cos'è? Virus che muta? Ma se muta ed è reinfettivo, e reinfettivo serio, allora non c'è mica da stare allegri.
Oppure devi dirmelo tu perchè.

Scusami, stavolta te lo devo proprio scrivere ma, mi sa che devi tornare sui banchi di scuola a studiare scienze e matematica.
 
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smith

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In pratica si sta puntando tutto sulla strategia più superficiale con la convinzione che sia la più efficace.
Ovviamente al governo i sostenitori del lockdown a oltranza come sola ed unica soluzione continueranno a raccontarsela


"Secondo Lemoine, dal punto di vista dei costi/benefici, la strategia tanto criticata della Svezia è stato di gran lunga superiore a quello che hanno fatto la maggior parte dei paesi occidentali, anche se rapportata all’esempio di Australia e Nuova Zelanda, che hanno adottato la cosiddetta strategia “zero Covid” dopo la prima ondata; strategia che probabilmente non sarebbe riuscita comunque nemmeno allora in Europa e Usa, figuriamoci ora. Questo ragionamento, per il ricercatore, rimane valido anche se si tiene conto della minaccia rappresentata dalle nuove varianti di Sars-CoV-2.

Lemoine, quindi, sostanzialmente dice che molti sovrastimano l’impatto dei blocchi e di altre restrizioni rigorose, ma non sta dicendo che non abbiano alcun effetto, solo che non è così incisivo come molte persone sostengono e, in particolare, sembra che la popolazione cambi volontariamente il suo comportamento in modo da impedire che sia raggiunta la diffusione esponenziale del contagio anche in assenza di restrizioni rigorose.

Nel frattempo, blocchi e altre restrizioni rigorose sembrano essere strumenti che hanno difficoltà a prendere effettivamente di mira i comportamenti che influenzano maggiormente la trasmissione. Questo è probabilmente il motivo per cui sembrano non funzionare molto bene fintanto che l’incidenza è bassa e le persone non hanno paura, il che a sua volta spiega perché l’indice R(t) spesso non crolli immediatamente dopo il blocco e perché risalga anche mentre le restrizioni sono ancora in vigore."

Almeno dì che questo Lemoine che citi, è uno che scrive per il Wall Street Journal, così almeno si capirebbe "da che parte sta" (dalla parte di gente che, appunto da un anno, per il momento non mi sono ancora stancato di scriverlo, ci sta perdendo un sacco di soldi dalla nuova normalità e riprenderebbe a guadagnarne un sacco se si tornansse alla vecchia normalità a qualsiasi costo).

Poi almeno dovresti anche scrivere che sto Lemoine è un dottorando in filosofia quindi direi proprio la persona più indicata.
Vorrei capire come un dottorando un filosofia sia pienamente titolato ad fare analsi su dati scientifici e medici ma tant'è, sono limitato io dal mio basso diploma di maturità tecnica.

Ma in effetti tutto questo potresti dirmi che era palese se si leggeva l'articolo.
Articolo che essendo pubblicato su insideover(?!) deve essere per forza corretto mentre se ne leggo uno di tenore diametralmente opposto sul Corriere delle Sera o su Il Sole 24 ore deve invece per forza essere spazzatura.

Last but not least ti lascio con un argomento classico della pseudoscienza:
L'argumentum ab auctoritate, detto anche argomento autorevole e appello all'autorità, è uno speciale argomento induttivo solitamente presentato sotto forma di sillogismo statistico, che sostiene la tesi dal generale allo specifico[1]. Sebbene alcune forme di argumentum ab auctoritate possano costituire forti argomenti induttivi, l'appello all'autorità è di solito utilizzato in modo fallace, o l'Autorità non è un soggetto esperto in materia o non vi è consenso tra gli esperti della materia, oppure entrambe le cose
 
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Stavo minimo una sera a settimana nei locali in Svizzera, non mi pare sia una grande usanza recensire quelle e anche se lo fosse non mi pare sia un obbligo.
Mi spiace che si voglia sempre stuzzicare dal nulla ma non ti preoccupare che non mi sento ne sminuito ne offeso.

Il senso del mio primo post era semplicemente quello che cmq nella vita corriamo sempre grandi rischi. Che poi in questo momento sia giusto o meno cercare di sfogarsi sessualmente così non lo so.
 
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E cmq questo non è un vantarsi

Dire che ci vado anche se non sarò vaccinato.. È un vantarsi?

È un grido per cercare di non essere imparanoiati, lucidi nelle statistiche.

Poi ognuno cerchi di rispettare le normative
 
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visto che il tema covid mi sembra che vi appassioni molto, sperando di fare cosa gradita, riporto la mia piccola esperienza di ieri sera, sono stato con una escort e durante il social abbiamo parlato di covid. In quell'appartamento dove sono stato esercitano almeno due ragazze, forse di più.

Gli ho chiesto se hanno avuto problemi di salute, se sono vaccinate, se prendono precauzioni... le solite domande.

le risposte ottenute:

- Tutte le colleghe che conosce sono state male per qualche giorno o settimana con sintomi influenzali
- Tutte hanno superato la malattia con riposo e aspirina come per qualsiasi raffreddore
- nessuna ha smesso di lavorare o è stata in quarantena
- nessuna si è fatta un tampone, ne ha intenzione di farlo

interessante la risposta sulle conseguenze economiche: quella di ieri sera mi ha detto che non ha subito conseguenze, anzi... secondo lei il covid gli ha semplificato il lavoro tenendo a casa qualche cliente "di troppo" (parole sue).
Non ho capito bene cosa intendesse, e ho preferito non approfondire. Ricordo che in una precedente esperienza in Sardegna le due escort con cui sono stato si lamentavano dell'assenza dei clienti, ma erano entrambi parte di un target "alto", Forse nel loro caso i clienti migliori non erano tanto i locali, quanto i proprietari di seconde case in costa Smeralda, impossibilitati a raggiungerle. Quella di ieri invece esercitava nella fascia bassa di prezzo e in una grande città, quindi con una strategia di mercato che punta più alla quantità che alla qualità, e dovendo amministrare la scarsità di tempo disponibile nell'arco della giornata è plausibile che preferisca non avere tra i piedi i fobici che si presenterebbero con un preservativo in testa (interpretazione mia)
 
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Eh no caro mio. Qui entriamo nel vecchio dibattito tra scienza e antiscienza.
Scientificamente esistono solo i dati ufficiali e i dati ufficiali dicono che siamo a si e no al 6% della popolazione generale italiana (e al 2% scarso di quella mondiale).
In mancanza di dati e studi ufficiali su una popolazione particolare hai solo tre possibilità:
-O fai lo studio sulla popolazione particolare, fatto come si deve e poi lo pubblichi
-O ribalti sulla popolazione particolare gli stessi dati che hai sulla popolazione generale quindi 6% Italia e 2% mondo
-Oppure, la più equilabrata, dici appunto che non hai dati e nulla si può dire

Il fatto che pensi che la maggioranza, non solo della pay, ma della popolazione se lo sia già preso asintomantico è quello che speri tu e lo speri per il semplice motivo di poter tornare alla normalità come se niente fosse successo. Dai, non prendiamoci in giro e per una volta, invece di fare gli italiani (o i veneti?!) diciamoci le cose come stanno in faccia e sinceramente.
Comprensibile e umano come atteggiamento ma non molto condivisibile, almeno dal mio punto di vista.

Anche perchè basterebbe un'obiezione, neanche tanto piccola: se tutti ce lo siamo già preso e fatto, perchè allora continuiamo ad ammalarci ed anche gravemente?
Cos'è? Virus che muta? Ma se muta ed è reinfettivo, e reinfettivo serio, allora non c'è mica da stare allegri.
Oppure devi dirmelo tu perchè.

Scusami, stavolta te lo devo proprio scrivere ma, mi sa che devi tornare sui banchi di scuola a studiare scienze e matematica.
dico solo una cosa: il 6% è la quantita di gente che si è fatta certificare malata. Non provo a indovinare quale sarà la vera percentuale per non espormi alle tue critiche. Io "ritengo" di essere stato infettato dal covid almeno 2 volte, la seconda piu leggera della prima, a distanza di circa 6 mesi ma non sono andato a farmi certificare. Le persone che fanno "movida" o ancor di piu le escort hanno molta piu probabilita di essere gia state infettate nell'ultimo anno come suggerisce il messaggio qui sopra. I boomer come li chiamate qui che continuano a infettarsi, evidentemente sono proprio tanti tanti in italia, e continuano ad essercene di nuovi che ancora non erano venuti a contatto col virus. Speriamo che finiscano presto tra vaccinazioni e quelli che se lo sono gia preso.
 
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Spero di no, specie per loro, ma non é invece queste due sono finite con addosso un cappotto di legno?

Nel cappotto di legno ci sono finiti i maroni di chi legge 'ste robe.

anzi... secondo lei il covid gli ha semplificato il lavoro tenendo a casa qualche cliente "di troppo"

Tra questi clienti, magari, anche un certo Smith. Ormai neanche le esercenti riuscivano più a sopportarlo...

Anche perchè basterebbe un'obiezione, neanche tanto piccola: se tutti ce lo siamo già preso e fatto, perchè allora continuiamo ad ammalarci ed anche gravemente?
Cos'è? Virus che muta? Ma se muta ed è reinfettivo, e reinfettivo serio, allora non c'è mica da stare allegri.
Oppure devi dirmelo tu perchè.

Il perché l'hanno già ribadito più volte le fonti ufficiali del Main Stream, e mi sorprende che TU, dall'alto del tuo status di Solone (equivalente di grossa Sòla) di questo thread, non ci sia già arrivato da solo (o magari non ci vuoi arrivare apposta). L'immunità da Covid dura mediamente un 10-11 mesi, poi te lo puoi ribeccare di nuovo:


 
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Azz sei andato a roie in tempi di Covid? E io a casa ad ascoltare Rasputin!! Maledizione!!
quanti ricordi... quello dei Boney-M è stato il primo vinile che ho comprato in vita mia, avevo 15 anni. Mi facevo le seghe ascoltando la negretta del coro che simulava l'orgasmo mentre cantava

PS: disgraziato, che hai fatto! ho dovuto ordinare ad alexa di mettere a palla le loro canzoni e sto ballando per casa
 
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In pratica si sta puntando tutto sulla strategia più superficiale con la convinzione che sia la più efficace.
Ovviamente al governo i sostenitori del lockdown a oltranza come sola ed unica soluzione continueranno a raccontarsela


"Secondo Lemoine, dal punto di vista dei costi/benefici, la strategia tanto criticata della Svezia è stato di gran lunga superiore a quello che hanno fatto la maggior parte dei paesi occidentali, anche se rapportata all’esempio di Australia e Nuova Zelanda, che hanno adottato la cosiddetta strategia “zero Covid” dopo la prima ondata; strategia che probabilmente non sarebbe riuscita comunque nemmeno allora in Europa e Usa, figuriamoci ora. Questo ragionamento, per il ricercatore, rimane valido anche se si tiene conto della minaccia rappresentata dalle nuove varianti di Sars-CoV-2.

Lemoine, quindi, sostanzialmente dice che molti sovrastimano l’impatto dei blocchi e di altre restrizioni rigorose, ma non sta dicendo che non abbiano alcun effetto, solo che non è così incisivo come molte persone sostengono e, in particolare, sembra che la popolazione cambi volontariamente il suo comportamento in modo da impedire che sia raggiunta la diffusione esponenziale del contagio anche in assenza di restrizioni rigorose.

Nel frattempo, blocchi e altre restrizioni rigorose sembrano essere strumenti che hanno difficoltà a prendere effettivamente di mira i comportamenti che influenzano maggiormente la trasmissione. Questo è probabilmente il motivo per cui sembrano non funzionare molto bene fintanto che l’incidenza è bassa e le persone non hanno paura, il che a sua volta spiega perché l’indice R(t) spesso non crolli immediatamente dopo il blocco e perché risalga anche mentre le restrizioni sono ancora in vigore."
I lockdown hanno perso efficacia e significato perche la gente si è rotta il cazzo. Quotidianamente vengo a sapere di gente che si trova a far festa in bar chiusi o altri luoghi
 
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smith

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Nel cappotto di legno ci sono finiti i maroni di chi legge 'ste robe.



Tra questi clienti, magari, anche un certo Smith. Ormai neanche le esercenti riuscivano più a sopportarlo...



Il perché l'hanno già ribadito più volte le fonti ufficiali del Main Stream, e mi sorprende che TU, dall'alto del tuo status di Solone (equivalente di grossa Sòla) di questo thread, non ci sia già arrivato da solo (o magari non ci vuoi arrivare apposta). L'immunità da Covid dura mediamente un 10-11 mesi, poi te lo puoi ribeccare di nuovo:



Eh no carino, come mi scriveva uno tempo fa, tu sai leggere ma non sai interpretare.

Crisanti ha solo dimostrato preliminarmente che gli anticorpi, chiamiamoli di breve durata, durano solo 10 mesi.
Cosa peraltro che un po' già si sapeva perchè altri studi preliminare precedenti parlavano di 5-8 mesi.

Ma quel tipo di anticorpi lì, non sono gli unici a dare immunità. Anche qui perdonami ma sono 12 mesi che ne stiamo già parlando.

Quindi perdonami, Crisanti al momento, non ha ancora affatto dimostrato che l'immunità naturale (perchè quella indotta dai vaccini non si sa ancora di preciso anche se si parla già di tempi più lungi perchè sembra che l'immunizzazione data da vaccino sia più robusta) dura solo 10 mesi.

Anche perchè ti domando: ma quindi hanno iniziato a riammalarsi quelli che si erano già ammalati 12-10 mesi fa?
Che tra l'altro vorrebbe dire una cosa buffa: continuano ad ammalarsi e riammalarsi sempre quelli?
Ti pare possibile?
Stando ai numeri ufficiali parrebbe di no perchè si parla di "nuove diagnosi".
A meno che non mi si voglia venire a dire che tutti quelli che si stanno ammalando adesso è tutta gente che si era ammalata prima del famoso caso 1 di Codogno ma, non essendo sta mai testata, non sapeva di essersi ammalata.
Anche qui, ti sembra possibile?
Una piccola percantuale potrebbe anche essere possibile ma tutti i nuovi contagiati direi proprio di no.

E adesso vatti a studiare i dati.
Perchè adesso le cose non ve le mando neanche più a dire, perchè va bene le opionini, ma io poi mi sono stufato.
Se c'è un'opionione che viene sistematicamente calpestata è proprio la mia.
Che protrebbe essere anche la più sbagliata di tutte ma, stante a quello che predicate voi, dovreste proprio rispettare anche questa.
Cosa che invece non fate.
Quindi chiedo: chi è qui che fa "dittatura" (non sanitaria ma di opionione)? Io o voi?

Secondo me voi.

Comunque io sono tranquillo. Ripeto, quelli che secondo me sono sbiellati più di tutti, in questa situazione, siete proprio voi.
E la brutta notizia per voi è che vi tocca almeno un altro mese di situazione così.
Fatevene una ragione.
 
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smith

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dico solo una cosa: il 6% è la quantita di gente che si è fatta certificare malata. Non provo a indovinare quale sarà la vera percentuale per non espormi alle tue critiche. Io "ritengo" di essere stato infettato dal covid almeno 2 volte, la seconda piu leggera della prima, a distanza di circa 6 mesi ma non sono andato a farmi certificare. Le persone che fanno "movida" o ancor di piu le escort hanno molta piu probabilita di essere gia state infettate nell'ultimo anno come suggerisce il messaggio qui sopra. I boomer come li chiamate qui che continuano a infettarsi, evidentemente sono proprio tanti tanti in italia, e continuano ad essercene di nuovi che ancora non erano venuti a contatto col virus. Speriamo che finiscano presto tra vaccinazioni e quelli che se lo sono gia preso.

Eh, ma allora su che cosa stiamo discutendo?
Sul niente.

Per me tutti quelli che non si sono fatti certificare semplicemente hanno avuto l'influenza e il raffreddore.

Spiegami cosa ci sarebbe di fallace in quest'altra mia affermazione.
Formalmente nulla.

Diciamo che a me piace credere a Babbo Natale e a te no, visto che ormai non stiamo più discutendo su numeri ufficiali, dati accertati e diagnosi ma sui nostri desiderata.

Va là che siamo messi bene.
Un anno fa stavamo a discutere su morti PER e morti CON.
Visto che ormai si è capito che la maggioranza di morti è PER adesso stiamo a discutere come buttare dentro il maggior numero di contagiati possibili così da alzare il più possibile il denominatore e schiacciare a zero la frazione di malati gravi e di morti.
E questo soltanto perchè psicologicamente ci farebbe stare meglio.

Ma allora siamo veramente arrivati al punto delle barzellette che stanno circolando adesso e che dicono "Muore in un incidente d'auto. Aveva prenotato la vaccinazione Covid". Tutto per arrivare a dire che i vaccini sono mortali in ogni caso...
 
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I lockdown hanno perso efficacia e significato perche la gente si è rotta il cazzo. Quotidianamente vengo a sapere di gente che si trova a far festa in bar chiusi o altri luoghi
I coprifuoco sono efficaci se applicati da tutti e fatti applicare dalle autorità.
Non è solo successo in Cina dove è stata ampiamente utilizzata la tecnologia con app. di tracciamento indispensabili da aver installate per muoversi anche tra quartieri.
Io penso all’Europa ad esempio Repubblica Ceca dove basta uscire dal proprio comune per essere fermati, anche tutti i giorni e dove settimanalmente in tutti i luoghi di lavoro si è sottoposti a tampone rapido.
Misure draconiane applicate nel paese europeo forse troppo tardi, quando il paese di Praga ha raggiunto i primi posti per contagi e morti per abitante.

... unico rimedio efficace: vaccino come dimostrano i risultati di chi ha spinto pragmaticamente in quella direzione UK, Israele, nazioni con mentalità ed attitudine a far Guerre da sempre, anche alla pandemia.
 
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