Discussione COVID19 e argomenti correlati

[Nasello]

https://www.repubblica.it/salute/me...no_asintomatici_e_molto_contagiosi-251474302/

Non serve presentare sintomi per essere contagiosi.

 

[Power]

Cunnikiller, i posti di terapia intensiva in Germania sono 28.000, e a questo proposito mi sovviene la faccenda dei famosi F35 di cui si era parlato molto qualche anno fa. Qualcuno sa se il governo aveva portato a termine l'acquisto? Sai quanti posti di terapia intensiva...

Errore da non fare: sono capitoli di spesa differenti.
Sono due ministeri differenti.
Inoltre la sanita' e' ancora competenza delle regioni, la difesa e' strettamente nazionale.
I fondi per fare gli ospedali possono essere reperiti anche indirettamente, per esempio con il project financing, un F35 con sopra la pubblicita' della concessionaria Maritozzi e figli come i tram dell'ATAc non mi darebbe molta fiducia....

Se è per questo è più costoso costruire ospedali e poi lasciarli marcire senza essere utilizzati e con tutte le attrezzature dentro.

La gestione degli asset sanitari e' una questione piu' complessa di quello che sembra. Non tutti gli ospedali sono di proprieta'. Molte strutture sono in affitto e spesso un aggiornamento significa abbandonare queste strutture cercando o realizzando altre strutture piu' aggiornate.

Questo non toglie che abbiamo assistito a scandalose situazioni di abbandono post costruzione di vari tipi di strutture, caserme, carceri, ospedali ed altro, ma credo che in quei casi le colpe vadano cercate in altre dinamiche, e certamente criticate.

Non bisogna assumere personale in più, questo verrà arruolato se e quando ce ne fosse bisogno, nn devi neanche sprecare luce, stanno li pronte in caso di necessità.

Grave errore confondere il personale sanitario con i ragazzetti del call center.

Il personale sanitario ha necessita' di anni di preparazione per essere formato, non e' una cosa che trovi alla bisogna come la carne da macello da infilare nei call center.

(non me ne vogliano, il lavoratori di call center, ma non credo che un laureato abbia studiato per quel lavoro e soprattutto in un call center e' spesso utilizzato solo come carne da macello in barba alle sue reali competenze e titoli)

Per formare una delle figure di piu' basso livello come l'OSS se ricordo bene servono almeno 1000 ore, circa un anno, per una laurea infermieristica servono 3 anni, per medici e chirurghi citofonare ateneo.

Il fatto che in Italia abbiamo un eccesso di queste competenze in attesa di concorso pubblico non indica che queste sia davvero disponibili sul mercato del lavoro: cliniche private o fuga all'estero sono soluzioni ampiamente utilizzate.

La notizia che ho letto qualche giorno fa del tipo "ora basta unalaurea in medicina" mi fa accapponare la pelle. Questo arruolamento dozzinale tipo trincea lo pagheremo caro piu' avanti.

Purtroppo ora e' vero, siamo in trincea e probabilmente non abbiamo altra scelta.
Infatti hanno preso anche ammiacuggina solo per il fatto che sa fare le iniezioni al gatto.

Tra tutti i tagli e le ottimizzazioni dei costi che si possono fare, ritengo che la sanità non debba rientrare in essi.

Come detto in altro post, la sanita' e' regionale, vatti a leggere i bilanci delle regioni e scoprirai che il capitolo di spesa della sanita' e' il piu' grosso, in termini di risparmio e' sempre stato il capitolo su cui hanno cercato di intervenire.

E purtroppo questo e' stato fatto al pari dell'assicurazione RC auto: e' necessaria ma meglio se la pago il meno possibile, salvo poi scoprire che quando ti serve, non hai le coperture che ti servono e rimani col culo scoperto.


Insomma, di critiche se ne possono certo fare, ma per favore, dato il momento di concitazione, cerchiamo di non scivolare nel pressapochismo.
(da te in particolare non me lo aspetterei)

 

[nautilus 70]

Errore da non fare: sono capitoli di spesa differenti.
Sono due ministeri differenti.
Inoltre la sanita' e' ancora competenza delle regioni, la difesa e' strettamente nazionale.

Il parlamento però è uno solo e può decidere la priorità sulle spese da affrontare, in questo caso ministero della difesa o ministero della sanità. I reiterati tagli alla sanità li conosciamo tutti, mentre alla difesa...



Il costo complessivo dei 90 cacciabombardieri F-35 che l’Italia prevede di comprare è di almeno 14 miliardi di euro (di cui 4 miliardi già pagati), cui vanno aggiunti almeno 35 miliardi di euro di costi operativi e di supporto logistico per i trent’anni di vita di questi aerei.

 

[Power]

Un bel dilemma: decidere se affrontare carenze immunitarie sanitarie o militari

 

[Infizz]

In Europa:
Spagna: porca troia, qui siamo nella merda peggio dell'Italia: tutto chiuso.
Francia: (Macron) cari francesi, vi avevo detto di andare al seggio e poi chiudervi al seggio e non lo avete fatto, dunque adesso chiudo tutto e lo avete voluto voi
Germania: chiuderemo ma per ultimi, siamo i più tosti, e riapriremo per primi, siamo i più forti
Gran Bretagna: sono il più furbo, ho fatto vedere che non siamo più Europei e che non facciamo quello che fanno gli europei, non chiudo nulla, concerti e bar aperti, appena ci saranno un tot di malati farò come Macron, dirò ai cittadini 'è tutta colpa vostra'

La notizia che ho letto qualche giorno fa del tipo "ora basta unalaurea in medicina" mi fa accapponare la pelle. Questo arruolamento dozzinale tipo trincea lo pagheremo caro piu' avanti.

Purtroppo ora e' vero, siamo in trincea e probabilmente non abbiamo altra scelta.

Confesso di aver fatto la stessa riflessione.

Tornando seri, e guardando solo avanti, mi chiedo:
- la riapertura come la si fa?
- cosa accadrà con le pay (il primo giorno tutti a chiavare, e altro che superinfettori....)

 

[Membro cancellato 210266]

Il parlamento però è uno solo e può decidere la priorità sulle spese da affrontare, in questo caso ministero della difesa o ministero della sanità. I reiterati tagli alla sanità li conosciamo tutti, mentre alla difesa...

Vedi l'allegato 249928

Il costo complessivo dei 90 cacciabombardieri F-35 che l’Italia prevede di comprare è di almeno 14 miliardi di euro (di cui 4 miliardi già pagati), cui vanno aggiunti almeno 35 miliardi di euro di costi operativi e di supporto logistico per i trent’anni di vita di questi aerei.

Capitolati diversi.... ora mi aspetto i rifacciamo i conti alla no tav , alle bretelle , alle sperimentazioni informatiche , ai ponti da rifare( tanto dobbiamo stare a casa)ecc .

Stiamo cominciando ad andare un po ot , toccando troppo la politica ci manca solo il flame e il troll e il 3d va sospeso di nuovo.

Speriamo siamo prossimi alo scavallamento della curva e che si veda un minimo di luce ( anche se nn penso nn siamo manco al quarto) perché sento veramente i primi effetti pesanti della reclusione.

 

[L3ONARDO]

Insomma, di critiche se ne possono certo fare, ma per favore, dato il momento di concitazione, cerchiamo di non scivolare nel pressapochismo.

Non so perché pensi sia pressapochismo, in realtà è molto più fattibile di quanto si pensi, anche perché, in un passato neanche tanto lontano, in Italia la sanità pubblica era distribuita molto più capillarmente rispetto ad ora, poi si è deciso di dare un taglio netto, specie al sud (parte dell'Italia in cui vivo) a favore di un risparmio economico derivante dall'incapacità manifesta di chi ci governa (non ora, negli ultimi 50 anni) ad essere onesti e attenti allo sperpero dei soldi di tutti noi.
Penso invece che la struttura ospedaliera in Italia deve essere potenziata anche a prescindere di un eventuale epidemia / pandemia, basti pensare a quanti mesi occorrono per avere esami specifici a livello pubblico, che dovrebbe essere garantito a tutti i cittadini, ma che qualcuno invece non ci è mai arrivato ad usufruirne perché nel frattempo ci ha lasciato le penne.
Il paragone con i ragazzi del call center è inopportuno, di ragazzi preparati ce ne sono e se ne formeranno anche tanti altri, considera anche che per assistere una struttura di 100 posti letto di terapia intensiva non occorrono 100 infermieri, ne bastano 6 che si turnano; nella stragrande maggioranza dei casi, dopo essere intubati e collegati agli apparecchi di controllo vitale, quello che resta da fare è l'attesa e un controllo elettronico dei parametri vitali.
Il problema è proprio perché gli asset sanitari sono stati delegati alle regioni e alle province, quando invece è un servizio nazionale e come tale dovrebbe essere gestito, possibilmente da una sola figura responsabile e auspicabilmente senza differenziazioni tra nord, centro e sud, perché l'Italia è una sola, perché le tasse le pagano tutti in ugual modo e perché ora c'è una discriminazione quasi razzista tra noi stessi italiani.
Mi viene una strizza al culo per il nervoso quando ci si vanta della sanità pubblica lombarda e si deride quella meridionale, più in generale è inconcepibile attrezzare il nord di tutti i servizi (sanitari, logistici, trasporti, viadotti, telecomunicativi...) e lasciare il sud nello stento e nell'elemosina di quello che rimane.
Di sprechi ne hanno fatti tanti, di rubare ormai non è rimasto nulla, è ora di sistemare veramente le cose e bisogna farlo in modo totalmente equo su tutto il territorio nazionale, considerato anche che li dove lo stato non arriva, la criminalità dilaga.
Poi, permettimi, se non lo si può fare in Italia dove la pressione fiscale è diventata asfissiante anche al limite della costituzionalità, dove si potrebbe fare?
A me davvero viene il nervoso, nonostante questo periodo sia incredibilmente difficile per quasi tutti, si lanciano campagne di raccolta fondi per aiutare chi dovrebbe essere tutelato e finanziato pubblicamente, ovvero medici, infermieri, forze dell'ordine e protezione civile. Che senso ha chiedere soldi alla gente se ora invece è necessario immettere danaro nelle loro tasche?
Noi per decenni siamo stati un esempio di efficienza sanitaria, non vedo perché non si possa ritornare ad essere un esempio per il mondo.
Poi ci sarebbe da parlare sul fronte europa...che quando eravamo solo noi in difficoltà ci hanno elemosinato 250 milioni, ora che anche la Francia e la Germania stanno arrivando nelle stesse condizioni fioccano centinaia di miliardi...vabbè, anche li d'altronde è politica...

Rimango fermo sulla mia idea, il problema non è il virus, il problema è l'incapacità di assistere quella piccola percentuale della popolazione che necessita di cure intensive perché si preferisce ignorare un problema che si sa essere reale e pronto in qualsiasi momento a manifestarsi, tutto poi per uno spropositato egoismo finanziario.

Non è utopia caro Power, è civiltà, è prevenzione, è organizzazione, è onestà, è programmazione, è dovere.

Auspico che dopo questo evento tutto il mondo si riunisca per attrezzarsi ed essere pronto per la prossima minaccia batteriologica.

 

[cunnikiller]

Un bel dilemma: decidere se affrontare carenze immunitarie sanitarie o militari

"Cameraten, volete mascherine o cannonen?"





Continuo a seguire...

 

[Deadpool]

Il parlamento però è uno solo e può decidere la priorità sulle spese da affrontare, in questo caso ministero della difesa o ministero della sanità. I reiterati tagli alla sanità li conosciamo tutti, mentre alla difesa...

Vedi l'allegato 249928

Il costo complessivo dei 90 cacciabombardieri F-35 che l’Italia prevede di comprare è di almeno 14 miliardi di euro (di cui 4 miliardi già pagati), cui vanno aggiunti almeno 35 miliardi di euro di costi operativi e di supporto logistico per i trent’anni di vita di questi aerei.

Siamo entrati nel programma F-35 nel 2006.
Uscirne adesso, a quasi 15 anni di distanza, ci comporterebbe delle multe talmente salate che facciamo prima a prendere gli aerei, spendiamo meno.

 

[Nasello]

Nuovo modulo autocertificazione, con dichiarazione di non essere sottoposti a quarantena per positività al tampone.
https://www.interno.gov.it/it/notizie/nuovo-modello-autodichiarazioni

 

[highlander]

Sicuramente la Corea del Sud ha fatto la scelta di fare un maggior numero di test, ma neanche tantissimi: 250.000 in 50 giorni (nello stesso lasso temporale il Veneto ne farà - se avverrà quanto annunciato - 550.000).

Sulla praticabilità di questa scelta, occorre sottolineare che non è sufficiente avere un congruo numero di cotton fioc:

...dice Eric Feigl-Ding , un membro anziano della Federazione degli scienziati americani a Washington, DC, e un epidemiologo presso la Harvard Chan School of Public Health. Sottolinea che la capacità di collaudo non consiste solo nell'ottenere abbastanza kit di prova. Richiede anni di investimenti in complesse infrastrutture sanitarie, compresi hardware di laboratorio e tecnici per analizzare campioni, logistica per lo spostamento di merci e fornire servizi e tecnologie informatiche per mantenere in movimento forniture e dati. Qualsiasi collo di bottiglia o carenza di questi elementi può costare tempo e portare a più infezioni e decessi.

La Corea del Sud, tuttavia, ha imparato molte delle sue lezioni nel modo più duro - non avendo risorse sufficienti per far fronte alle epidemie precedenti, in particolare l'epidemia di MERS del 2015. All'epoca, i Centri coreani per il controllo delle malattie, o KCDC, erano le uniche istituzioni autorizzate a fare test epidemiologici. Il problema, afferma Lee Hyukmin della Yonsei University, è che "in Corea del Sud, le istituzioni private rappresentano il 90% del sistema medico e il 90% della nostra capacità di test", in particolare i laboratori per l'analisi dei campioni. "Quindi avevamo bisogno del sostegno del settore privato".
Ora, dice, i settori pubblico e privato cooperano in modo più efficiente, riunendosi in una collaborazione volontaria. E il KCDC si è riorganizzato per rispondere in modo più efficace alle epidemie, incluso un ramo specificamente incaricato di testare e diagnosticare le malattie infettive.


Fonte: https://www.npr.org/sections/goatsa...-coronavirus-is-fast-and-free?t=1584389011250

Un altro problema dei tamponi a tappeto e a prescindere è che per essere probanti vanno fatti con differimento di (se non erro) 4 giorni perché per primi 3 giorni dopo il possibile contagio si risulterebbe comunque negativi al test.

 

[Tyler Durden]

ragazzi scusate il disturbo, volevo condividere con voi questo momento di difficoltà.

È un momento molto grave nel paese ed ai problemi sanitari sociali e lavorativi per quanto mi riguarda si sommano i problemi...sessuali.

Non ho una fidanzata e scopo poco, ma almeno un paio di volte al mese vado ad escort.
Non scopo da un mese e mezzo per questa storia del virus e non sto affatto bene, ho dolore ai testicoli nonostante mi masturbi in media 2 volte al giorno (spesso anche 3).

Le escort fidelizzate sono scappate e anche se ci fossero avrei paura ad andare, figuriamoci da quelle "sconosciute".

Voi come affronterete questo problema?
Secondo me prima di Settembre la situazione non si stabilizzerà, siete mai stati così a lungo senza scopare? Qui si parla di quasi 6 mesi...
Siamo d'accordo che questo è il problema minore tra tutto, ma pur sempre problema è, di salute fisica (testicoli) e mentale (sempre pensiero a scopare).

Tyler

 

[Neurus]

Ciao a tutti, che la cosa abbia preso una brutta piega, lo sappiamo tutti, pero , mi pare che ad una certa parte di amministratori interessi molto di piu il consenso a qualsiasi costo.
Poi ognuno di noi la pensa come crede , tanto abbiamo ancora persone che in comparsate televisive sostengono essere un influenza.
https://it.businessinsider.com/perc...ni-attrezzati-la-denuncia-di-un-sindacalista/

 

[Metal-Slug]

https://twitter.com/i/status/1239868066219077633
niente, non bisogna cliccare ma fare il copia incolla dell'indirizzo, se interessa.
Brutte le didascalie, meglio non leggerle.
Il resto geniale.

 

[sigmabeta78]

ragazzi scusate il disturbo, volevo condividere con voi questo momento di difficoltà.

È un momento molto grave nel paese ed ai problemi sanitari sociali e lavorativi per quanto mi riguarda si sommano i problemi...sessuali.

Non ho una fidanzata e scopo poco, ma almeno un paio di volte al mese vado ad escort.
Non scopo da un mese e mezzo per questa storia del virus e non sto affatto bene, ho dolore ai testicoli nonostante mi masturbi in media 2 volte al giorno (spesso anche 3).

Le escort fidelizzate sono scappate e anche se ci fossero avrei paura ad andare, figuriamoci da quelle "sconosciute".

Voi come affronterete questo problema?
Secondo me prima di Settembre la situazione non si stabilizzerà, siete mai stati così a lungo senza scopare? Qui si parla di quasi 6 mesi...
Siamo d'accordo che questo è il problema minore tra tutto, ma pur sempre problema è, di salute fisica (testicoli) e mentale (sempre pensiero a scopare).

Tyler

Purtroppo a seghe. C'è solo da sperare che la quarantena durerà fino ad aprile e che poi si sblocchi tutto.
Non è possibile neanche spostarsi per andare a scoparle in appartamento, almeno per chi come me vive in un paesello di merda e deve andare in città.
C'è da tenere conto che più si prolunga la quarantena e più sarà il danno economico, quindi noi avremo meno soldi nel portafogli e le troie saranno costrette a spostarsi in nazioni dove il guadagno è migliore.

 

[olderlover69]

Non ho una fidanzata e scopo poco, ma almeno un paio di volte al mese vado ad escort.
Non scopo da un mese e mezzo per questa storia del virus e non sto affatto bene, ho dolore ai testicoli nonostante mi masturbi in media 2 volte al giorno (spesso anche 3).

Tyler

Hai preso in considerazione l'evenienza che il dolore alle palle sia causato proprio dal fatto che le strizzi con due o tre rasponi quotidiani?
A fronte della abituale schizzatina un par di volte al mese, poi...

 

[Francostars]

Voglio vedere cosa succederà al mondo pay in Italia dopo questa tempesta, sia in ambito loft che in quello OTR.
Difficile fare una previsione in merito.

 

[Timbraro 2 la vendemmia]

ragazzi scusate il disturbo, volevo condividere con voi questo momento di difficoltà.

È un momento molto grave nel paese ed ai problemi sanitari sociali e lavorativi per quanto mi riguarda si sommano i problemi...sessuali.

Non ho una fidanzata e scopo poco, ma almeno un paio di volte al mese vado ad escort.
Non scopo da un mese e mezzo per questa storia del virus e non sto affatto bene, ho dolore ai testicoli nonostante mi masturbi in media 2 volte al giorno (spesso anche 3).

Le escort fidelizzate sono scappate e anche se ci fossero avrei paura ad andare, figuriamoci da quelle "sconosciute".

Voi come affronterete questo problema?
Secondo me prima di Settembre la situazione non si stabilizzerà, siete mai stati così a lungo senza scopare? Qui si parla di quasi 6 mesi...
Siamo d'accordo che questo è il problema minore tra tutto, ma pur sempre problema è, di salute fisica (testicoli) e mentale (sempre pensiero a scopare).

Tyler

Vai avanti così che vai bene cala lo spugnettamento passa ad una al giorno e vedrai che il male ai testicoli ti passa!! Buone Raspe

 

[sandro73]

Secondo me prima di Settembre la situazione non si stabilizzerà, siete mai stati così a lungo senza scopare? Qui si parla di quasi 6 mesi...

Pur essendo anche io single, devo ammettere che negli ultimi anni non sono mai stato così a lungo senza scopare: le pause più lunghe che ricordi, nell'ultima decina d'anni, non devono aver mai superato di molto il mese, al massimo si saranno avvicinate a due mesi.

Certo, poi, tra una troia e l'altra, ci stava anche il segone: non è che io abbia mai veramente abbandonato questa abitudine, che mi pare che molti di voi releghino alla condizione adolescenziale. Ma perché poi? Che male c'è, ogni tanto, a risparmiare un po' dei denari che siamo soliti scialare con le signorine professioniste e ad abbandonarsi a qualche sana fantasia solitaria? Non è mica che si diventi ciechi come dicevano i preti!

E, dalla mia lunga esperienza di seghe, posso dire che non ho mai riscontrato particolari problemi fisici (ok, al limite qualche accenno di irritazione nei casi in cui me lo fossi menato proprio in maniera prolungata, per ore).

C'è da tenere conto che più si prolunga la quarantena e più sarà il danno economico, quindi noi avremo meno soldi nel portafogli e le troie saranno costrette a spostarsi in nazioni dove il guadagno è migliore.

Beh, questo ammesso che rimangano effettivamente in giro per il mondo delle nazioni in cui il guadagno sarà migliore: questa è una pandemia, nel caso non lo si fosse capito, e ho letto sul giornale che Angela Merkel, parlando di tutti i luoghi pubblici che avrebbero chiuso in Germania, ha menzionato esplicitamente i bordelli (dato che lì sono perfettamente legali e assai diffusi).

Quindi non è detto che, nel momento (sperando che ci sarà) in cui la situazione potrà considerarsi risolta, le lavoratrici del sesso avranno molte altre succulente e vantaggiose opzioni a disposizione, perché non è affatto escluso che, da questo punto di vista, tutti i paesi si trovino più o meno sulla stessa barca e che il sesso a pagamento sia rimasto interrotto ovunque per mesi.

Chissà (la butto lì così, scherzosamente, come tentativo di ottimismo di cui abbiamo tutti un gran bisogno in questo periodo), magari il fatto di essere stati uno dei primi paesi a subire un contagio di questo livello farà sì che noi finiamo per essere anche tra i primi ad uscirne (quando che sia): e allora sarebbe da ridere se fosse invece il nostro, il paese in cui si riverserebbero tutte le lavoratrici del sesso alla fame (a rischio di ri-infettarci e di ricominciare tutto da capo!).

 

[Dr.Grunf]

Cunnikiller, i posti di terapia intensiva in Germania sono 28.000, e a questo proposito mi sovviene la faccenda dei famosi F35 di cui si era parlato molto qualche anno fa. Qualcuno sa se il governo aveva portato a termine l'acquisto? Sai quanti posti di terapia intensiva...

eh! una domanda simile se la dovranno porre parecchi italiani quando cercheranno di ricevere un po' di assistenza: il fiume di quattrini (qualche miliarduccio/anno) che inonda i sistemi sanitari di Calabria, Sicilia e Campania dove va?
Bilancio preventivo e consuntivo - Regione Campania
Regione Siciliana - Assessorato Economia
Bilancio di Previsione


Daty Day

[...]- cosa accadrà con le pay (il primo giorno tutti a chiavare, e altro che superinfettori....)

Ulp: esattamente per quando è fissato questo giorno?