Discussione COVID19 e argomenti correlati

[andreav2]

https://www.lanazione.it/cronaca/coronavirus-morto-trentenne-camerunense-1.5080004
e con questo abbiamo sfatato anche i discorsi che i giovani e oltre più neri non si contagiano e non muoiono........aveva 29 anni.

 

[Power]

Non mi dire. Credi che qualcuno qui dentro sia in grado di citare con un unico rutto la sequenza genomica del Covid-19?

E meno male che oggi e' il Dante Day.

E son sicuro che qualcuno la divina commedia la sa a memoria.

Ci sono poi quelli che a memoria hanno non so quante cifre del PI

Non mi stupirei se tra qualche giorno qualcuno che ti impara il genoma del Covid-19 salta fuori.

Dategli un bichiere d'acqua a submale che altrimenti non si riprende....

 

[Iodianninehocinquanta]

@cunnikiller

Hai ragione non sono differenti le curve, sono in ritardo.

Io ho sempre questa idea fissa, che il contagio non può essere arrivato prima in Lombardia che in Germania o nel Regno Unito. I rapporti con la Cina li abbiamo tutti. Francoforte e Londra sono scali aerei internazionali più trafficati di Malpensa.

Mi chiedo perché ci sia tutto questo "ritardo". Capisco il Centro-Sud Italia - meno "connessi" alla Cina rispetto alla Lombardia. Ma non capisco il caso di Francia, Germania, Belgio, Regno Unito.

Certo che se alla fine l'evoluzione della malattia fosse identica a quella italiana, allora l'ipotesi fritti va a farsi friggere...

 

[smith]

La fonte di questo servizio di Rai Leonardo risulta essere questo articolo del 2015:
https://www.nature.com/articles/nm.3985
Che poi è la stessa rivista scientifica citata da Burioni per produrre smentita. In tale articolo si sostiene :

...che in pratica è l’esatta descrizione del Covid19 e di come esso si comporta. Questo solo per dire che il servizio di Rai Leonardo ha fonti solide e non era fantascientifico. Considerato che poi l’epidemia ha avuto origine proprio in Cina, nella stessa città in cui è cominciata tale sperimentazione nel lontano 2015, effettivamente due domande uno se le pone. Ma, anche se fosse vero, come sarebbe pensabile incolpare una nazione per una simile catastrofe? La gente impazzirebbe, comincerebbe la ribalta dei complottisti, dei no vax, degli sciochimicisti, sarebbe come legittimare i terrapiattisti.
Burioni e company sostengono fermamente che trattasi di bufala e che il covid19 non ha genesi antropica, motivando però tale affermazione con il nulla cosmico condito da un’irritante saccenza e qualche blast inopportuno in un momento in cui tante persone perdono i loro cari e si aggrappano alla speranza di ottenere risposte credibili o quantomeno caratterizzate da un minimo di serietà.
Il debunking di Open, a mio avviso, fa acqua da parecchie parti. Un virus rna è già mutevole di suo ed in ogni caso nessuno può sapere come siano evoluti gli studi in quel laboratorio di Wuhan negli ultimi 5 anni. La peer review non è sempre imparziale perché la scienza ahimè è anch’essa politicizzata (cfr Galli e Gismondo), i virologi dicono che il virus sia naturale, senza però spiegare come è nata l’epidemia e da quale sequenza provenga. Io non sono fan delle teorie del complotto, dico semplicemente che come può essere azzardato formulare ipotesi di dolo, parimenti può essere controproducente tentare di smentirle arrampicandosi sugli specchi.



L’ideale sarebbe chiavarle legate, ma quando lo dissi su un forum bdsm mi tacciarono come incompetente: la volgare penetrazione non ha nulla a che vedere con la nobile arte dello Shibari. Mah!



Smith è un virus rna, come quelli influenzali, puoi fare un vaccino, ma l’anno dopo non sarà più efficace.

Vedi l'allegato 250153

C'è un tizio, in realtà persona esperta e competente, che un quarto d'ora fa a Presa Diretta ha spiegato in meno di due minuti che sta storia del virus del 2015 é una bufala o meglio son due virus proprio diversi: quello del 2015 era un virus innocuo, ingegnerizzato per dimostrare che un salto di specie da pipistrello a uomo era possibile/probabile, che la sequenza genetica era fatta apposta per rendere riconoscibile il fatto che era stato creato in laboratorio mentre il Covid ha una sequenza che ha tutte le caratteristiche per essere riconosciuta come risultato di normale variabilità e selezione naturale. Infine nel "paper" che parlava del virus del 2015 era visibile a tutti che non era stato creato da una equipe cinese bensì da un equipe internazionale e la cosa era nota a tutti nel settore.

Ora io te la ho spiegata in modo casereccio ma ti consiglio di cercare il podcast della puntata perché, ripeto, il tizio é stato chiarissimo nella spiegazione.

Ma il punto è un altro: io potrei anche essere in grado di produrti delle spiegazioni a prova di bomba ma se ti sei già convinto di non volerci credere allora io non posso farci niente e anzi sarebbe inutile parlare.

 

[on-off]

bhe, è chiaro che EA è pilotato, ma qualche info a volte si trova... non capisco perchè puntare sul guadagno delle escort paganti e rendere un sito notoriamente inaffidabile, invece che lasciare un libero arbitrio tra gli utenti, ovviamente moderato e creare un vero punto di riferimento. Con evvidenti guadagni da pubblicità che andrebbero a sommarsi con gli onesti introiti per le escort che vogliono essere iscritte.
Semplice e senza sotterfugi.
Peccato perchè sarebbe fatto bene...

 

[submale]

È ovvio che il virus non è lo stesso, come tutti si ostinano a dire è mutevole in quanto retrovirus. Inoltre è ovvio che non sia quello del 2015 altrimenti mi verrebbe da chiedermi che minchia hanno fatto negli ultimi 5 anni in quel laboratorio di Wuhan? Le smentite sono caute e nessuna adduce alcunché di inconfutabile per dimostrare che il virus non sia stato generato in vitro. Io ci voglio credere alle coincidenze ma bisogna addurre elementi incontrovertibili. Altrimenti sono solo due supposizioni contrapposte e quella giusta rimane aleatoria.

Non cito mai me stesso e pregavo di non doverlo mai fare, ma lo rendi necessario :

Io non sono fan delle teorie del complotto, dico semplicemente che come può essere azzardato formulare ipotesi di dolo, parimenti può essere controproducente tentare di smentirle arrampicandosi sugli specchi.

ps e per riallacciarmi alla tua domanda “in questi 5 anni non potevano farne anche un vaccino?” Assodato che un vaccino non sarebbe univocamente determinato, io piuttosto mi chiedo quale sia stato il progresso scientifico nel modificare un virus inserendo una proteina che lo rendesse capace di aggredire gli esseri umani. Cosa hanno scoperto? Laboratori come quelli di Wuhan non dovrebbero esistere, soprattutto in nazioni che non sempre rendono pubblici i propri “studi”...

Per la gioia di Power:

Amor, ch’a nullo amato per amar si prona,
lo prese da tergo sì forte,
che, come vedi, il brucior ancor non l’abbandona.

Era così più o meno...

 

[Myway74]

Certamente basta che passi sto periodo

 

[Lore6]

Spero di essere spiegato!

Sei spiegato. Ora ti devo delle spiegazioni anch'io.
Perché indago su questo caso?
Sto cercando di capire se, come sospetto, le norme che ci hanno suggerito non sono sufficienti ed in effetti pare che questa persona non avrebbe avuto occasione di essere contagiato. Al computer di certo no, dal collega mantenendo le distanze forse ma non dovrebbe. Giri e negozi due settimane fa, se è vero che il periodo di incubazione più frequente è di cinque giorni e può arrivare a due settimane come limite, anche questo non dovrebbe.
Perché sono convinto che sia coronavirus?
Sono certo che sia coronavirus. Se non è Covid-19 è raffreddore, cioè rhinovirus, un coronavirus. Il rhinovirus si trasmette come tutti i coronavirus e se ha seguito le norme di prevenzione non dovrebbe averlo preso, Non si vede perché le precauzioni che evitano il Covid-19 dovrebbero lasciar passare il raffreddore, anche se in effetti una differenza c'è: il Covid-19 si distingue per la sua contagiosità enormemente maggiore. Non si sa se è più contagioso di suo o perché è nuovo e siamo scoperti da qualunque difesa immunitaria anche debole e indiretta (l'immunità cross, fatta per una specie simile a quella che sta infettando, può fornire una protezione) fattostà che tutti gli elementi sono contro il tuo conoscente.
Continuiamo ad indagare.

 

[Steve]

bhe, è chiaro che EA è pilotato, ma qualche info a volte si trova... non capisco perchè puntare sul guadagno delle escort paganti e rendere un sito notoriamente inaffidabile, invece che lasciare un libero arbitrio tra gli utenti, ovviamente moderato e creare un vero punto di riferimento. Con evvidenti guadagni da pubblicità che andrebbero a sommarsi con gli onesti introiti per le escort che vogliono essere iscritte.
Semplice e senza sotterfugi.
Peccato perchè sarebbe fatto bene...

Ti ringrazio per la fiducia accordata a PUNTERFORUM

...roba da matti.

 

[Lore6]

Mi chiedo perché ci sia tutto questo "ritardo".

Magari perché non hanno passato di mano in mano per tutto l'ospedale un malato strano esaminandolo per bene senza protezioni oppure dopo averlo fatto erano stanchi e non sono andati alla partita della Champions League a spargerlo bene tra gli abitanti di dieci città.
Forse non sono realmente in ritardo, per una volta l'Italia è in anticipo.

 

[smith]

Anticipo e ritardo, come essere in orario, se ci pensate sono concetti relativi e arbitrari.

È ovvio che il virus non è lo stesso, come tutti si ostinano a dire è mutevole in quanto retrovirus. Inoltre è ovvio che non sia quello del 2015 altrimenti mi verrebbe da chiedermi che minchia hanno fatto negli ultimi 5 anni in quel laboratorio di Wuhan? Le smentite sono caute e nessuna adduce alcunché di inconfutabile per dimostrare che il virus non sia stato generato in vitro. Io ci voglio credere alle coincidenze ma bisogna addurre elementi incontrovertibili. Altrimenti sono solo due supposizioni contrapposte e quella giusta rimane aleatoria.

Non cito mai me stesso e pregavo di non doverlo mai fare, ma lo rendi necessario :



ps e per riallacciarmi alla tua domanda “in questi 5 anni non potevano farne anche un vaccino?” Assodato che un vaccino non sarebbe univocamente determinato, io piuttosto mi chiedo quale sia stato il progresso scientifico nel modificare un virus inserendo una proteina che lo rendesse capace di aggredire gli esseri umani. Cosa hanno scoperto? Laboratori come quelli di Wuhan non dovrebbero esistere, soprattutto in nazioni che non sempre rendono pubblici i propri “studi”...

Per la gioia di Power:

Amor, ch’a nullo amato per amar si prona,
lo prese da tergo sì forte,
che, come vedi, il brucior ancor non l’abbandona.

Era così più o meno...

Il virus del 2015 era stato creato per dimostrare che era probabile che in futuro potesse nascere una nuova zoonosi che facesse il salto di specie da pipistrello a uomo, come in effetti è successo.

Comunque il podcast della puntata è qui Presadiretta - S2019/20 - Speciale Coronavirus: La sfida dell'Italia - Video - RaiPlay

Guardare ai minuti -54.40 (il meno davanti non è un errore, il podcast ha il tempo tipo "conto alla rovescia") e sopratutto al minuto -51.50, tal Enrico Bucci.

In ogni modo ormai stiamo parlando di fede (uno decide di crederci o no) e parlare di religione sarebbe anche contro la policy...

 

[Dr.Grunf]

rinforzo, integro e complemento...

https://www.open.online/2020/03/04/...atorio-no-ecco-cosa-dice-larticolo-di-nature/
ed anche
https://en.wikipedia.org/wiki/SHC014-CoV

... con un articolino ricco di riferimenti e commenti interessanti
https://attivissimo.blogspot.com/2020/03/antibufala-la-puntata-di-tgr-leonardo.html

 

[sandro73]

Scusate se torno ad argomenti un po' più terra terra, più da punters che da epidemiologi , ma per curiosità volevo condividere con voi (e con chi altri potrei farlo, dato l'argomento?) una cosa che mi sta succedendo.

Non scopo, se non erro, da circa due mesi (sicuramente l'ho fatto a inizio a gennaio, ma l'ultima volta doveva essere ormai verso fine di quel mese). Non è la prima volta in assoluto che resto così a lungo senza sesso, ma di sicuro negli ultimi anni mi era capitato assai raramente. E comunque, nel corso di questo periodo di "segregazione forzata" mi è già capitato più volte di sfogarmi con lavori di falegnameria, quindi in realtà non è che me ne stia costantemente "pieno" e sbavante.

Però nell'ultima settimana mi è successo qualcosa che non mi capitava più da anni: la notte faccio spesso sogni erotici particolarmenti intensi e realistici, di cui al risveglio ricordo distintamente alcuni specifici dettagli. Ora, sicuramente ne facevo anche prima, ma evidentemente tendevo a dimenticarmene subito; oppure, davvero, erano meno frequenti e coinvolgenti rispetto a quelli di quest'ultimo periodo.

Sono isolato, in questo fenomeno, o altri l'hanno riscontrato? (Tra l'altro, parlando di "residuo diurno", devo ammettere di abbandonarmi spesso, quando posso durante la giornata, a fantasie erotiche, dato che in questo momento non posso praticare "dal vero"; però non mi sembra sinceramente di farlo molto più di quanto comunque facevo in passato, quando tali fantasie tendevo a realizzarle relativamente a breve con qualche signorina in carne ed ossa).

 

[submale]

Attivissimo adduce come spiegazione alla sua tesi due concetti:
1 “Le ricerche hanno dimostrato che fra il virus di questa ricerca del 2015 e l’attuale virus del COVID-19 ci sono oltre 5000 nucleotidi di differenza.”
2 screenshot di Burioni.

Per il punto uno basta la semplice considerazione che un virus rna può essere mutato di suo assimilandosi a qualcosa che può essere ritenuta naturale e comunque la ricerca di quel team sarà andata avanti. Si renda pubblica l’attività di quel team negli ultimi 5 anni. Non mi risultano documenti in circolazione. Cosa esattamente hanno cavato di buono da una ricerca al limite dell’etica e che già a suo tempo aveva scatenato polemiche e perplessità?
2 Burioni sa il fatto suo. Come Galli. Come la Gismondo. Spero di non vederli apparire di fianco in qualche articolo di giornale...

L’errore di base è fare della faccenda una questione politica (citofonare Galli), il capitone ha contribuito notevolmente, quindi credere agli uni per partito preso o per non accomunarsi agli “analfabeti funzionali” o credere agli altri per una disperata ricerca di complotto e di qualcuno da poter incolpare. Quando il dibattito viene inquinato dalle posizioni politiche, solitamente non si addiviene mai ad una soluzione. Che è il semplice motivo per cui qui la politica non è consentita.

... con un articolino ricco di riferimenti e commenti interessanti
https://attivissimo.blogspot.com/2020/03/antibufala-la-puntata-di-tgr-leonardo.html

 

[oblomov]

Ah, ecco perché questa levata di scudi, c'era di mezzo il capitone.
Dirlo subito no, eh?!

 

[Dr.Grunf]

3 fattori

La materia è delicatissima. Io credo che la soluzione al problema di ricostruire i contatti tenuti da chi è stato riscontrato positivo ed il rispetto alla privacy possa essere traguardata da quest'app:
https://play.google.com/store/apps/details?id=sg.gov.tech.bluetrace&hl=it
TraceTogether supporta gli sforzi di Singapore per mitigare la diffusione di COVID-19 attraverso la traccia dei contatti guidata dalla comunità.[...]

come spesso avviene, l'app è solo una rozza interfaccia che per funzionare ha bisogno di un'infrastruttura assai complicata.
Per la mia esperienza, sono stati ottenuti buoni risultati per la validità tecnica di quell'app ma, in modo paritetico, anche grazie a:
- una popolazione collaborativa (il furbetto è una categoria presente in tracce da queste parti);
- un mix di tecnici/politici/aziende private affidabili;
- un contesto sociale nel quale la remotizzazione dei servizi è profondamente radicata nell'operatività quotidiana.

Non posso non ricordare i casini dei click day, quelli della carta acquisti di Tremonti, i nostri fantastici PEC&SPID ed i tanti 'data breach' ai quali abbiamo assistito (ad esempio Unicredit, insomma non la Canistracci Spa), le meraviglie del tipo TigerTeam... mi dici come potremmo traguardare o garantire che lo storage verrebbe gestito ora ed in futuro nel migliore dei modi?

Noi peninsulari, campioni mondiali del pezzotto, siamo pronti per uno scenario del genere?
https://www.bbc.com/news/technology-52017993

 

[mazzarino]

Ho letto questi due articoli che mi sembrano interessanti e ve li propongo:
https://www.nytimes.com/2013/07/03/...ty-once-a-virtue-in-china-is-now-the-law.html
Vorrei far notare che l'articolo spiega che non ci sono punizioni per chi non osserva questa legge.
https://www.agi.it/scienza/news/2020-03-15/coronavirus-anziani-tasso-mortalit-7538000/
In quest'altro articolo si prende in esame l'organizzazione familiare in Italia e Spagna e si va oltre la semplice constatazione che in Italia ci sono più persone con più di 70 anni di quante ce ne siano in paesi limitrofi.

 

[Dr.Grunf]

numero di condizione

[...]Hai ragione non sono differenti le curve, sono in ritardo. [...]Mi chiedo perché ci sia tutto questo "ritardo".[...]

perchè, come in tutti i sistemi a dinamica esponenziale, lo stato in un determinato tempo è una funzione molto sensibile dello stato iniziale: una minuscola differenza nelle condizioni al tempo zero, determina un enorme effetto al tempo futuro.
(hemm, mi scuso per i termini 'minuscolo', 'molto', 'enorme'... giusto per comprimere uno spieghino in tre righe).

Attivissimo adduce come spiegazione alla sua tesi due concetti: [...]

siamo sicuri del fatto che esista una concreta ed esplicita 'tesi di Attivissimo'?
:-/

 

[Power]

Il virus del 2015 era stato creato per dimostrare che era probabile che in futuro potesse nascere una nuova zoonosi che facesse il salto di specie da pipistrello a uomo, come in effetti è successo.

[...]

In ogni modo ormai stiamo parlando di fede (uno decide di crederci o no) e parlare di religione sarebbe anche contro la policy...

Perche' ? Qualcuno ancora non crede a Murphy ?

Noi peninsulari, campioni mondiali del pezzotto, siamo pronti per uno scenario del genere?

Mi verrebbe da dire che, se ben organizzati con la logistica, ora proprio quelli del pezzotto stanno facendo affari d'oro.

 

[Infizz]

My two cents.

Circa la propagazione più veloce in Italia rispetto ad altre nazioni europee, possiamo tranquillamente affidarci al caso.
Una hostess (di quelle che lavorano nei meeting) a fine gennaio / inizi febbraio ha riabbracciato il fratello che rientrava dalla Cina.Qualche giorno dopo ha predisposto i materiali da consegnare ai convegnisti di un meeting: foglio con il programma dell'evento, penna, badge. Ogni qual volta ha preso uno dei fogli dal blocco di fotocopie, ha portato il dito alle labbra per umettarlo. Tutti i mille partecipanti al convegno sono venuti a contatto con i virioni. Dal giorno dopo avevamo un nutrito numero di positivi asintomatici.
Ovviamente si potrebbero fare migliaia di altre simulazioni, tutte potenzialmente possibili. Intendo dire che il caso ha fatto la sua parte, in una condizione di altissima trasmissibilità di un virus molto contagioso.
Nota a margine: sono abituato per lavoro ad osservare con attenzione il non verbale delle persone: provate a riguardare le ultime conferenze stampa pomeridiane della protezione civile, e guardate quante volte Borrelli si toccava naso, faccia, ed in qualche caso contorno occhi.

Non capisco le osservazioni di Dr. grunf sull'inapplicabilità di quell'app, che a me appare come il miglior compromesso salute/privacy. Se tutti l'utilizzano ed hanno il bluetooth acceso, l'app memorizza le persone alle quali si è stati vicini oltre un tot tempo (o, ovviamente, sono stati vicini i due cellulari). Se uno risulta contagiato, trasmette i dati alle autorità sanitarie, che possono inviare un messaggio alle persone con cui si è stati in contatto: " Buongiorno, risulta lei sia stato a stretto contatto con un paziente Covid positivo (che lei non ha bisogno di sapere chi sia), la invitiamo a mettersi in autoquarantena". Semplice, mirato, efficace, meno impattante economicamente rispetto allo 'state tutti a casa'.

Circa l'origine umana del coronavirus, se mi consentite una battuta semiseria, direi che se neanche quel buontempone di Trump l'ha sparata, significa che proprio non ce n'erano i benchè minimi presupposti.