Disavventura e panico.

[L3ONARDO]

Mi permetto di fare un pò di chiarezza sperando possa essere utile a tutti quanti [taglio]
Le persone informate sui fatti, che in caso di rinvio a giudizio dell'imputato diventeranno testimoni hanno l'obbligo di dire la verità.
[taglio]

Ma ste persone di quali fatti dovrebbero essere informate?
Ma di cosa stiamo parlando?
Cioè i CC fanno tutto sto casino per far ammettere allo sciagurato che era a conoscenza che la figliuola che ha visitato è una troia???
No, perché se è questo che pensate che vogliono farvi ammettere, è sufficiente che mostrate loro il link dell'annuncio direttamente dal telefonino... poi anche loro e tutte le persone che si son collegate diventeranno "persone informate dei fatti".

 

[Dragon]

Senza sapere l'eventuale reato in ordine al quale i Carabinieri stavano indagando è difficile fare delle ipotesi.

E' probabile che si trattasse di favoreggiamento e/o sfruttamento della prostituzione.

Il classico locatore che concede in locazione l'immobile ad un prezzo superiore a quello di mercato, ad esempio.
Più difficilmente, uno che fa da prestanome ad una loftina che, altrimenti, non avendo busta paga, non potrebbe permettesti di affittare un appartamento (anche se, in questo caso, secondo la Cassazione il reato di favoreggiamento non verrebbe integrato... certo è che in Cassazione bisogna arrivarci e l'interesse delle FDO è quello di fare più indagini possibili...). Non possiamo escludere il racket della prostituzione.

Penso che alla Benemerita interessasse la testimonianza di qualcuno che possa riferire in un eventuale dibattimento che in quell'appartamento delle ragazze si prostituivano, riservandosi di provare con altri mezzi altre condotte penalmente rilevanti ai fini della condanna delle persone in quel momento indagate.

 

[L3ONARDO]

Penso che alla Benemerita interessasse la testimonianza di qualcuno che possa riferire in un eventuale dibattimento che in quell'appartamento delle ragazze si prostituivano, riservandosi di provare con altri mezzi altre condotte penalmente rilevanti ai fini della condanna delle persone in quel momento indagate.

Ecco appunto.
Basta stamparsi la pagina internet dell'annuncio dove chiaramente si evince un'attività di prostituzione, eventualmente fare un sopralluogo per verificarne l'attendibilità e smetterla di rompereicoglioni a noialtri.

Il problema vero è che uno delle fdo dovrebbe contattare il numero della ragazza, prendere appuntamento come un comune puttaniere, farsi dare la via e il civico esatto per poi presentarsi alla porta e identificarsi come un agente delle forze dell'ordine.
Questa merdata è troppo lunga e carognosa (sono in vena di neologismi da sottoporre all'attenzione della Crusca ) e forse anche non conforme al corretto modo di agire, per cui cosa fare?? aspettare che un coglione esca da quella porta per fargli venire un attacco di cacarella. .. ma che andassero......

 

[Dragon]

Il problema vero è che uno delle fdo dovrebbe contattare il numero della ragazza, prendere appuntamento come un comune puttaniere, farsi dare la via e il civico esatto per poi presentarsi alla porta e identificarsi come un agente delle forze dell'ordine.

Il problema è che, così facendo, "manderebbero a puttane" (è proprio il caso di dire...) tutta l'indagine...

La ragazza lo direbbe subito ai propri aguzzini, i quali, sapendo di essere "attenzionati", prenderebbero le loro contromisure e tutta l'attività investigativa sarebbe vanificata...

 

[Lore6]

Su una cosa sola ho "mentito" ho detto che era la prima volta in quella casa mentre ci sono stato altre due volte con due ragazze diverse.
Ora secondo voi rischio qualcosa?

Sì, da due a sei anni di reclusione.

Chiunque, deponendo come testimone innanzi all'Autorità giudiziaria o alla Corte penale internazionale, afferma il falso o nega il vero, ovvero tace, in tutto o in parte, ciò che sa intorno ai fatti sui quali è interrogato, è punito con la reclusione da due a sei anni.

 

[pazzoperlagnocca]

Ecco appunto.
Basta stamparsi la pagina internet dell'annuncio dove chiaramente si evince un'attività di prostituzione, eventualmente fare un sopralluogo per verificarne l'attendibilità e smetterla di rompereicoglioni a noialtri.

Il problema vero è che uno delle fdo dovrebbe contattare il numero della ragazza, prendere appuntamento come un comune puttaniere, farsi dare la via e il civico esatto per poi presentarsi alla porta e identificarsi come un agente delle forze dell'ordine.
Questa merdata è troppo lunga e carognosa (sono in vena di neologismi da sottoporre all'attenzione della Crusca ) e forse anche non conforme al corretto modo di agire, per cui cosa fare?? aspettare che un coglione esca da quella porta per fargli venire un attacco di cacarella. .. ma che andassero......

Ho capito il tuo ragionamento e lo condivido, ma il punto è che il reato penale si configura al momento che viene compiuto e non dalle intenzioni.
In ambito penale, vige la tassatività, ovvero una funzione di garanzia per il cittadino secondo la quale il reato può essere considerato tale solo se è ricondotto in uno dei casi espressamente previsti dalla legge. Viene quindi preclusa qualsiasi forma d' interpretazione.

Questo per dire che non è sufficiente sapere che in quell' appartamento si svolge un' attività di prostituzione, ma serve la prova certa che in questo caso viene data dalla testimonianza del collega. Detta testimonianza, verrà sommata al contratto di affitto dell' appartamento (qualora fosse superiore ad un canone più alto rispetto a quello di mercato) per poter così dimostrare lo sfruttamento della prostituzione da parte del padrone della casa in quanto egli, grazie all' attività di prostituzione riceve un compenso superiore al normale (sfruttamento).

 

[stoppagino]

Onestamente a distanza di 10 anni vado un pò a grandi linee, ma dichiarai di aver letto il suo annuncio su internet, in realtà c'ero andato perchè avevo letto una ottima recensione su un forum, e la scopata si rivelò ottima, almeno quello è andato bene..
MA al di la di questo la verità paga, essendo convinto di non aver commesso reati, e infatti mi fu confermato, dichiarai di aver letto un annuncio, chiamato, fissato e consumato.
Tra l'altro trovandomi a 300 Km da casa, spiegai che ero li per lavoro, era la prima volta e l'ultima.. e infatti non ci sarei tornato comunque.
Li pregai qualora avessero avuto bisogno di qualcosa, di chiamarmi al cellulare, prima di mandarmi una pattuglia con un mandato di comparizione, anche comunque mi fu detto che non sarebbe sicuramente avvenuto nulla.
A quel punto loro avevano quello che volevano, una testimonianza, come sottolinea il collega qualche post sopra, quello che avrei poturo dargli, ovvero come si era svolta la cosa.
Come me ne avranno avuti chissà quanti, ovviamente dovevano dimostrare che li dentro si alternavano piu persone, e c'era qualche pappone, o pappona.
Ricordo bene che mi chiesero quante persone c'erano in casa.. e io per non sbagliarmi, dissi la verità ovvero che apparentemente eravamo io e lei, ma c'era una stanza con la porta chiusa, non potevo sapere se in casa c'era qualcun altro. In realtà lo ribadisco comportarsi bene farebbe bene al nostro paese, a cominciare da ci ci comanda, ma non voglio sfociare in un discorso complicato, le FDO servono a tenere il paese in ordine, se facciamo gli omertosi, non aiutiamo la giustizia a tenere pulito il nostro paese..
aiutiamoli nel loro lavoro.

 

[Infizz]

Ho resistito otto giorni, vorrei dire sinteticamente la mia:
1) se le FF.OO. mi fermano e mi chiedono di vedere il portabagagli mi rifiuto? Lo apro senza problemi. Se mi chiedono info su un vicino di casa (per quanto osservabile dall'esterno) non gli rispondo? Ed allora se stanno indagando su un reato (altrui, non mio, si badi bene) perché non dovrei collaborare? Tanto è semplice immaginare le domande: come l'hai contattata? L'hai pagata? C'era qualcun altro in casa e cosa faceva? Altro da riferire?
2) sul metodo 'coercitivo' circa l'accompagnamento in caserma: se avessero detto " ci scusi, avremmo bisogno della sua collaborazione per inchiodare la girl che, con sua piena soddisfazione, le ha appena svuotato le palle, ma magari si sospettano altri reati, verrebbe a trascorrere qualche ora da noi in caserma?", il collega avrebbe detto "si, vengo subito"?
3) al limite (con la scienza del poi siamo tutti maestri) il collega avrebbe potuto proporre: identificatemi, ora non posso venire, vengo domani, se non mi presento venite a cercarmi (cosa che ovviamente non ho alcun interesse a generare), il tutto giusto per non avere il problema immediato con la signora.

A tutti quelli che criticano il collega perché non si è preso un'intera settimana di ferie per farsi una trombata di un quarto d'ora, farei presente che almeno il 50% dei miei esami otr li ho praticati 'al volo', con finestre orarie davvero ridottissime (quasi al livello di 'prendo le sigarette e torno'), e vorrei vedere quanti tra noi si prendono mezza giornata libera per una svuotata otr di 5 minuti.

Sono abbastanza rilassato da non commentare nulla verso il c.d. 'collega' che augura ogni male ed ogni sfiga ai punter sposati.

 

[L3ONARDO]

Ho resistito otto giorni, vorrei dire sinteticamente la mia:
1) se le FF.OO. mi fermano e mi chiedono di vedere il portabagagli mi rifiuto? Lo apro senza problemi. Se mi chiedono info su un vicino di casa (per quanto osservabile dall'esterno) non gli rispondo? Ed allora se stanno indagando su un reato (altrui, non mio, si badi bene) perché non dovrei collaborare? Tanto è semplice immaginare le domande: come l'hai contattata? L'hai pagata? C'era qualcun altro in casa e cosa faceva? Altro da riferire?

Rispondo io che son stato il primo a dire che non avrei collaborato.
Se mi fermano, non ho alcun problema a rispondere alle domande che mi rivolgono a patto che non violino quella che è la mia privacy già che non ho commesso alcun reato. Se mi chiedono di aprire il portabagagli, lo apro, sempreché la sera prima non ho ammazzato qualcuno e lo ho occultato dentro; se mi chiedono del mio vicino, anche ammesso che avessi sentito dire qualcosa, confermerei che mi abita accanto.
Quello che sicuramente non farei non è tanto recarmi in caserma dopo essere stato invitato, ma giammai avrei compilato e firmato una dichiarazione che potesse in un futuro arrecarmi dei fastidi. Nell'ultima ipotesi ho anche detto che avrei preteso la presenza del legale, questo perché sono consapevole che non avrei collaborato ma altrettanto consapevole che avrebbero in qualsiasi modo fatto di tutto per averla quella dichiarazione firmata; una sorta di autoprevenzione dunque. In questo no, non avrei collaborato. Poi che tu non abbia problemi a farlo lo posso anche capire, ma mica siamo tutti uguali. Ognuno di noi è convinto che il proprio modo di agire è quello giusto, almeno fino a quando non rischiamo conseguenze "imbarazzanti".

 

[tempimoderni]

In queste situazioni a volte bisognerebbe sapere degli incovenienti di cosa si potrebbe andare incontro una volta firmato.

 

[decollete]

Io, sinceramente, non riesco a comprendere perché alcuni sostengono che collaborare sia stato l'atteggiamento più giusto.
Che poi collaborare... il termine esatto è sputtanare...
Ora, dal racconto non si può sapere perché non lo ha specificato, ma anche ammesso che lo hanno beccato ad uscire da una casa indipendente o isolata in piena campagna, si può sempre dire che si è andati a trovare un'amica ritornata in città, senza entrare in dettagli e soprattutto, a mio modesto avviso, senza ammettere che si è andati da una troia per scopare a pagamento.
Il nostro hobby segreto è in antitesi col vocabolo "collaborare" specie con le fdo.
Io rispetto tutti e forse ancora di più le puttane quindi contribuire al buon esito di indagini della polizia, dei carabinieri o della magistratura, rivelando fatti di cui sono a conoscenza, per mettere in difficoltà me e chi mi ha reso la giornata felice, non è nel mio ordine delle cose prioritarie, a meno ché dal buon esito delle indagini io abbia da guadagnare.
Se amate le puttane mi spiegate, voi dal piscio facile, l'utilità di volerle in qualche modo dar loro delle noie?
Pensate forse che qualcuno vi ringrazierà per aver collaborato?
Temete per caso che la ragazza possa sputtanarvi se interrogata?
Pensate che scodinzolare vi farà uscire puliti e non avere certamente noie future?
.. no, fatemi capire .. che da solo non ci riesco.

E chi ama le puttane? Magari le si considera solo una alternativa al fai da te per svuotare i cabbasissi.

proviamo a capire, non sono un avvocato ma questo sito, ritengo spieghi bene le tre differenze tra imputato, indagato e persona informata dei fatti.

http://www.diritto.it/docs/35532-la...indagato-e-persona-informata-sui-fatti?page=1

l'imputato per farla spicciola è la persona, alla quale è attribuito il reato, e rimarrà tale fino al proscioglimento o alla condanna.

L'indagato, è la persona alla quale è attribuito il reato fino alla conclusione delle indagini perliminari..in sostanza l'indagato diventa imputato terminate le indagini preliminari e su base probatoria.

La persona informata dei fatti, è definita dalla parola stessa, e ha l'obbligo nei procedimenti penali(lo trovi anche su wikipedia) di collaborare.

Imputato e indagato, possono tacere se interrogati, proprio perchè già assistiti da un legale, presumibilmente quindi a procedimento inizato.

La persona informata dei fatti ancora no..non necessita di un legale, deve solo rispondere per non incorrere in reati maggiori.

Quindi te, da una posizione che non richiede un legale, e potrebbe cavarsela, come decine di casi hanno dimostrato, con qualche domanda.....vorresti a tutti i costi sostenere la spesa di un legale tacendo?? :scratch_one-s_head:

Per cosa, per la gloria??:scratch_one-s_head: o perchè temi un pericolo maggiore??

Non è polemica veramente cerco di capire...domani protrebbe capitare a ognuno.

Si ma vedi, c'è un problema di non poco conto: capita che prima interroghino la persona come informata sui fatti e poi, acquisite le informazioni senza che questo potesse tutelarsi col legale, la "passano" ad indagato.

 

[torelek]

@elcondepapponi:
non hai niente da temere perchè non hai commesso alcun reato.
Contrariamente a quanto scrive qualcuno io dico che bisogna sempre dire tutta la verità senza inventarsi niente di strano.
Una vicenda uguale alla tua mi è occorsa anni e anni fà quando si prendevano i numeri di telefono dai giornali, internet aveva ancora da venire e i numeri di telefono erano quelli di rete fissa perchè i cellulari non gli avevano ancora inventati. Si chiamava dal telefono fisso di casa oppure dalle cabine e si suonavano i campanelli e capitava di rimanere come bischeri davanti ad un uscio per diversi minuti. Comunque all'uscita fui bloccato da 2 poliziotti che mi caricarono in macchina mi portarono in caserma dove verbalizzai cosa diavolo avevo fatto e dove avevo preso il numero firmai ed me ne tornai a casa perdendo oltre 1 ora. Dopo diversi mesi mi fù notificato un avviso di recarmi in tribunale ad una tale ora da una tale magistrato che mi interrogò ed al quale confermai la pura verità. Dopo altri mesi fui chiamato nuovamente in tribunale per l'udienza dove riconfermai quanto verbalizzato. Devo essere sincero passai quasi un anno di merda con il pipaculo che qualcuno mi sgamasse ma ebbi fortuna, se così si può dire, e nessuno seppe niente. Dopo l'udienza mi ricordo che mi levai di culo di corsa da quell'aula e me ne andai a fare una bella e salutare trombata a pago. Dell'esito del procedimento non mi interessai e non volli sapere nemmeno chi cappero fossero gli aventi causa Che tempi ragazzi mi fate ricordare!!!

P.s. Non chiedetemi la recensione di quella trombata perchè si parla di secoli fà.....e mai avrei pensato che un domani ci fosse un posto come questo dove si potevano scrivere e leggere queste cose.

 

[L3ONARDO]

@elcondepapponi:
Contrariamente a quanto scrive qualcuno io dico che bisogna sempre dire tutta la verità senza inventarsi niente di strano.

Devo essere sincero passai quasi un anno di merda con il pipaculo che qualcuno mi sgamasse ma ebbi fortuna

Strano che dopo quello che hai passato sei ancora convinto che dire sempre la verità sia la cosa migliore.
Se io avessi passato qualcosa di simile alla tua esperienza, se mi dovesse ricapitare, col cazzo andrei a firmare una dichiarazione!

 

[torelek]

Strano che dopo quello che hai passato sei ancora convinto che dire sempre la verità sia la cosa migliore.
Se io avessi passato qualcosa di simile alla tua esperienza, se mi dovesse ricapitare, col cazzo andrei a firmare una dichiarazione!

Ti dico la verità in quei momenti non ebbi la lucidità di fare tante valutazioni caricato in macchina da 2 persone in un attimo e forse feci il tutto in modo poco consapevole, ma oggi dopo tanti anni di trombate fatte a pago non mi frega una bella sega di far sapere al mondo che sono un puttaniere se qualcuno me lo chiede, certo non vado a giro con il megafono o con la bandiera in mano perchè ci tengo alla mia privacy, ma dichiarare di essere semplicemente un puttaniere al mondo di oggi pieno di delinquenti e gentaccia per me è quasi un vanto.

 

[Lore6]

Coloro che invitano a non collaborare per favore mi spieghino come possono auspicare che le cose funzionino. Siamo tante persone, viviamo assieme, abbiamo organizzato un sistema sociale con delle regole e ci sono alcune di queste persone che controllano che tutti rispettino le regole. Se queste persone non vanno aiutate nel loro compito, se non credete che il rispetto delle regole da parte degli altri sia vantaggioso per voi, proponete perlomeno un sistema alternativo. Se le leggi e le indagini sono futili fastidi, che dobbiamo fare, come dovremmo organizzarci secondo voi? Proponete!

 

[stoppagino]

Sempre per fare due chiacchere al bar.. senza voler insegnare niente a nessuno, ma condivido in pieno Lore6 ..

TROMBARE A PAGO NON E' REATO.... MENTIRE DAVANTI A UN PUBBLICO UFFICIALE E' REATO...

allora se trombando non avete commesso nulla.. perchè volete commetterlo dopo ?
Non capisco.. anzi capisco perchè in Italia non funziona un cazzo...

Ripeto.. di fronte alle FDO che ti fermano.. e ti invitano a seguirli spesso.. anzi specialmente dopo una scopata, con il cervello in stand-by non hai nemmeno la freddezza di reagire.. salvo quelli che sono preparati con l'avvocato in macchina.. ma poi ad andare a puttana che male c'è ? C'è da vergognarsi ?

 

[RobyPG]

.... MENTIRE DAVANTI A UN PUBBLICO UFFICIALE E' REATO... [---] salvo quelli che sono preparati con l'avvocato in macchina.. ma poi ad andare a puttana che male c'è ? C'è da vergognarsi ?

C'era un tale pieno di avvocati che si scopava la nipote di Mubarak, a forza di mentire, è finito indagato assieme ai suoi avvocati....

 

[L3ONARDO]

abbiamo organizzato un sistema sociale con delle regole

Mi fa piacere che tu abbia collaborato a creare le regole, a me obbligano solo a seguirle.

come dovremmo organizzarci secondo voi? Proponete!

Qualcosa in mente c'è l'ho, ma temo che non sarei ascoltato.


Geniale richiamare al rispetto delle regole; geniale come mettere un bambino difronte a una torta e aspettarsi che non ci infili un dito dentro..
Ma hai mai riflettuto sul perché chi fa le regole e chi le deve fare rispettare siano poi i primi ad infrangerle?

 

[a.agenore]

Ho letto quanto riportato da Axl00 ed anche qui faccio notare una cosa, ed è questo che mi irrita, il comportamento dei poliziotti.
Hanno chiesto di poter entrare e parlare con Axl00, la quale giustamente è stata collaborativa, ma chiedo perchè poi hanno perquisito gli armadi? avevano anche un mandato di perquisizione?
Perchè un conto è controllare i documenti un conto è aprire cassetti ed armadi...


Axl come il collega punter non hanno nulla da nascondere ma ogni volta che concedi il dito e collabori questi poi si allargano e prendono la mano.
Con axl procedendo ad una perquisizione, con il collega intimandogli di andare in caserma per poi fargli sottoscrivere una dichiarazione, telecamera nascosta o meno...giocando per il collega sulla sua paura d'esser spuittanato in famiglia. Ed è la stessa cosa che accade con le multe anti otr in strada la cassazione ha bocciato le ordinanze dei sindaci in merito grazie a qualcuno che ha fatto ricorso ma quanti possono pertmettersi di far ricorso? Ecco ci chiedono legalità però poi si ricorre al sotterfugio non sempre legale per scoraggiare un attività lecita.

 

[Lore6]

Geniale richiamare al rispetto delle regole; geniale come mettere un bambino difronte a una torta e aspettarsi che non ci infili un dito dentro..

Però avevo chiesto di proporre un sistema che possa funzionare meglio. Altrimenti che cosa facciamo, viviamo a lasciamo vivere, se viene un ladro a casa tua gli spari dietro, se va a casa del vicino meglio così che risparmi i colpi? E se un giorno vengo da te con una pistola più grossa della tua cosa fai, chiami la polizia?

Ma hai mai riflettuto sul perché chi fa le regole e chi le deve fare rispettare siano poi i primi ad infrangerle?

Perché gli italiani sono un popolo di sudditi, senza spirito sociale, come hai ben spiegato con il tuo intervento. Non ci sono cittadini che delegano funzioni, ci sono invece padroni e sottoposti. Siccome anche chi riveste un ruolo che gli permette di comportarsi da padrone è un comune cittadino con la medesima cultura, quando è nella posizione privilegiata la usa e siccome ciò è esattamente quello che i sudditi si aspettano, nessuno se ne lamenta.