Ha senso oggigiorno cercare la trombata free?

  • Creatore Discussione Creatore Discussione kiba
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Mi permetto una riflessione.....ha sempre senso una trombata free come una pay... dipende solo da quello che abbiamo voglia o che possiamo permetterci...trombate ragazzi trombate che poi alla mia età diventa tutto più difficile.... buona giornata
 
Cmq a me sembra un argomento troppo vario per rispondere, inoltre siamo in un forum di puttanieri o frequentatori di compagnia a pagamento, chiaro che le risposte arrivano molto di parte.
Se uno ha 30 anni con la faccia di Brad Pitt e il fisico scolpito dalla palestra + ci sa fare, perché non deve giocarsi la carta della scopata free? Tanto ne tira su quante ne vuole.
Se uno ha 60 anni pancia da alcol capelli bianchi o pelata e gli mancano metà dei denti direi che o va a pay o si spugnetta, è pure qualche pay troppo schizzinosa potrebbe rimbalzarlo.
Per me risulta proprio impossibile rispondere se non si conosce il soggetto interessato, lo dico in maniera imparziale e frequentando entrambi i lati, free e pay, e da entrambi i lati mi ha detto molto bene e/o ho preso brutti bidoni.
Eviterei però di criticare chi non la pensa come me, ho letto molti post di utenti che pagano e credono scemi chi non lo fa perché alla fine spende di più va in bianco ha problemi ecc ecc, non sono d'accordo, così come non sono d'accordo con l'italiano medio che reputa il puttaniere un individuo scemo che deve pagare, ognuno ha le proprie ragioni per attuare le sue scelte, nessuna delle due categorie è più scema ne più furba dell'altra, per fortuna entrambe hanno semplicemente la facoltà di scegliere cosa ritengono più congeniale.
Se devo forzare una risposta dico "si, ha sicuramente senso cercare la trombata free", casomai in alcune situazioni la trombata pay può avere ancora più senso ( non è solo un fatto di aspetto o di saperci fare, faccio un altro esempio: bell'uomo capace di rimorchiare che però è sposato/fidanzato e oltre a non volere problemi ha anche poco tempo, gli viene sicuramente scomodo intortarsi una tipa, sicuramente è più facile liberarsi un paio d'ore per infilarsi in un hotel con una escort ).
Io la vedo così 😉
 
maxjocker ha scritto:
Scommetto che in 100 pagine di discussione qualcuno lo ho detto da qualche parte. Ma stiamo scherzando? Questo discorso è stato tirato fuori da qualche circolo del golf dove ricchi annoiati si lamentano delle pretese delle loro compagne, dalle borse, alle vacanze, al SUV. Sì, a loro effettivamente la pay costa meno della free. Ma in una relazione (stabile o occasionale che sia) tra gente "media" (presumo la maggioranza di noi) è difficile che la scopata ti costi 100/200/300 euro a "botta".
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Sperando di non andare OT, cosa che a quanto pare ultimamente mi capita spesso , rispondo solo a questo paragrafo, sostanzialmente condividendo in toto, il prima ed il dopo.

Io credo che sia, si, un detto sputtanato e abusato, ma fondamentalmente vero anche per la gente normale.

In quei 150 euro, ( poniamoci nel mezzo delle cifre che hai proposto ) non c'è solo la scopata in sé...ma anche il prima ed il dopo , non solo per carità in termini di eventuali cene o aperitivi pagati , ma sopratutto di tempo e sbattimenti per star loro dietro.

Solo in poche occasioni questo non è vero: due ragazzi che si piacciono istantaneamente e trombano in discoteca, l'idraulico o il tecnico televisorista che si tromba la casalinga ...e un'altra manciata di circostanze, ma poca roba.
 
Aggiungo un ultimo spunto. Il paragone trombata free trombata pay è complicato perché presuppone di paragonare solo il rapporto sessuale senza contorno, che salvo avere una free che incontriamo da tempo solo per sesso non può mancare nel 99% dei casi.
A prescindere dai soldi, andare un ora per un ora di sesso e mettersi a conoscere una donna, anche arrivando al risultato sono situazioni diverse.
Che valore date al rapporto umano? Per me conoscere una donna, farci un aperitivo e parlarci e piacevole. Ovvio, farsi sesso è ASSAI PIÙ PIACEVOLE 🤣 però anche il contorno per me vale molto, anche a pay se posso restare a parlare 10 minuti mi piace, ovviamente c'è chi non gli frega nulla di sentire cosa studiano, dove e come vivono i cose così.
Però il punto base è quello, da un lato compro SOLO il sesso, o almeno posso farlo, dall'altro anche volendo guardare in termini economici cena bevuta viaggio regalo ecc sto spendendo per una cosa diversa, almeno in parte .

C'è gente che se anche non conclude è contenta di aver fatto serata, c'è gente che non gliene frega nulla di conversare o conoscere una persona, che alla pay nemmeno chiede nome età o nazionalità, beh in quel caso IMHO ben fanno a massimizzare il tempo. Ovvio che ai primi cercare la trombata free è consigliabile, ai secondi no.
 
Chiedo scusa per il parziale off topic di questa mattina e mi concentro sulla questione "rapporti occasionali".
I due approcci "free" e "pay" per me hanno entrambi enormi criticità:

FREE
A 20 anni c'è effettivamente ampia scelta. Se penso alle serate di una volta più o meno era tutte disponibili o quasi. Col passare degli anni è sempre più difficile. Molte della tua età diventano "intoccabili" perchè felicemente sposate o ben fidanzate. Con le giovanissime è difficile per la differenza di età. Quelle rimaste "sul mercato" spesso sono delle seconde scelte, la frutta migliore va via la mattina abbastanza presto e rimangono le mele "ammaccate". Poi dobbiamo "combattere" con l'età che avanza e che ci rende meno attraenti. E poi in questo mondo c'è tantissima competizione, se nel locale ti arriva il maschio Alpha (bello e/o grosso e/o carismatico e/o ricco) è finita, si prende tutto lui. Se a 20 è tutto un grande Luna Park, col passare del tempo la scelta diventa davvero limitata.

PAY
Qui è un discorso economico, ognuno si faccia i propri conti in tasca. Mediamente qui sul forum il servizio medio è 30-60 minuti che è davvero niente. Con una free conquistata puoi passarci un paio d'ore e magari sei tu che devi scappare prima. In un incontro pay da mezz'ora non riesci quasi a scambiare due parole, devi inzuppare e anche alla svelta. La pay fidelizzata incontrata assiduamente è una cosa economicamente insostenibile.
Che poi io dalla mia pay preferita mi ero fatto fare un preventivo per un "cena e dopo cena", ancora oggi mi fischiano le orecchie.
 
petergriffin99 ha scritto:
Cmq a me sembra un argomento troppo vario per rispondere, inoltre siamo in un forum di puttanieri o frequentatori di compagnia a pagamento, chiaro che le risposte arrivano molto di parte.
Se uno ha 30 anni con la faccia di Brad Pitt e il fisico scolpito dalla palestra + ci sa fare, perché non deve giocarsi la carta della scopata free? Tanto ne tira su quante ne vuole.
Se uno ha 60 anni pancia da alcol capelli bianchi o pelata e gli mancano metà dei denti direi che o va a pay o si spugnetta, è pure qualche pay troppo schizzinosa potrebbe rimbalzarlo.
Per me risulta proprio impossibile rispondere se non si conosce il soggetto interessato, lo dico in maniera imparziale e frequentando entrambi i lati, free e pay, e da entrambi i lati mi ha detto molto bene e/o ho preso brutti bidoni.
Eviterei però di criticare chi non la pensa come me, ho letto molti post di utenti che pagano e credono scemi chi non lo fa perché alla fine spende di più va in bianco ha problemi ecc ecc, non sono d'accordo, così come non sono d'accordo con l'italiano medio che reputa il puttaniere un individuo scemo che deve pagare, ognuno ha le proprie ragioni per attuare le sue scelte, nessuna delle due categorie è più scema ne più furba dell'altra, per fortuna entrambe hanno semplicemente la facoltà di scegliere cosa ritengono più congeniale.
Se devo forzare una risposta dico "si, ha sicuramente senso cercare la trombata free", casomai in alcune situazioni la trombata pay può avere ancora più senso ( non è solo un fatto di aspetto o di saperci fare, faccio un altro esempio: bell'uomo capace di rimorchiare che però è sposato/fidanzato e oltre a non volere problemi ha anche poco tempo, gli viene sicuramente scomodo intortarsi una tipa, sicuramente è più facile liberarsi un paio d'ore per infilarsi in un hotel con una escort ).
Io la vedo così 😉
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A grandi linee sono d'accordo, poi io non critico chi preferisce uno o l'altro mondo, semplicemente esprimo un parere personale.
Per ribadire il concetto per cui preferisco le pay, porto l'esempio di un mio amico che le free se le fa passare senza problemi (rimorchia tempo zero in quasi tutte le situazioni!): in questo momento ne ha tre in ballo di trombamiche, tutte ovviamente gelosissime nonostante non c'è nulla di serio... Praticamente deve sempre destreggiarsi tra cellulare, lavoro, appuntamenti, stare attenti con i tempi senza farsi scoprire e assolutamente non farsi guardare il cellulare.
Adesso... Se una persona è disposta a scendere a questi compromessi la trombata free vale la pena, PER ME PERSONALMENTE no.
 
Al di fuori di tutti gli argomenti di contorno, tipo il futuro che si potrebbe avere con la free, la convenienza economica e le rotture di balle che comportano le pay o le free...
Parlando solo del momento in cui si sta scopando,anche solo occasionalmente, per me è assolutamente ovvio che valga la pena cercare la trombata free, perchè in quel momento sei con una che vuole fare sesso con te,ti desidera,gode!
Io godo molto di più così e sono molto più soddisfatto dopo una trombata nella quale ho fatto venire e godere anche lei, che poco dopo mi vuole ancora e si eccita realmente quando mi bbjobba,
Tutte cose che con una pay,per quanto possa essere un'ottima attrice, non succedono realmente!

Ho parlato considerando parità di bellezza fisica/attrazione Pay vs Free.
 
Capitano Scroton ha scritto:
Al di fuori di tutti gli argomenti di contorno, tipo il futuro che si potrebbe avere con la free, la convenienza economica e le rotture di balle che comportano le pay o le free...
Parlando solo del momento in cui si sta scopando,anche solo occasionalmente, per me è assolutamente ovvio che valga la pena cercare la trombata free, perchè in quel momento sei con una che vuole fare sesso con te,ti desidera,gode!
Io godo molto di più così e sono molto più soddisfatto dopo una trombata nella quale ho fatto venire e godere anche lei, che poco dopo mi vuole ancora e si eccita realmente quando mi bbjobba,
Tutte cose che con una pay,per quanto possa essere un'ottima attrice, non succedono realmente!

Ho parlato considerando parità di bellezza fisica/attrazione Pay vs Free.
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La pensavo anch'io come te: e cioè che la scopata Free "valesse" più di quella Pay, per una questione di "qualità del sesso" (che è giustamente ciò che tu sostieni). Anche per me era così, almeno sul piano "logico". Eppure, per tutta la vita, a conti fatti, ho avuto più fantasie erotiche pensando alle #maialatecomesepiovesse che si fanno con le Pay, piuttosto che al sesso - che ho comunque sempre fatto - con le Free. Cioè: ragionandoci, il sesso Free "doveva" essere migliore, per forza di cose. Ma alla fine la più forte eccitazione erano le situazioni Pay. Ho fatto scopate Free clamorose, roba da olimpiadi del sesso... eppure, il pensiero eccitante cade sempre sul sesso Pay. La ricerca è sempre ricerca del Pay.

Le persone normali, giustamente, la pensano come te.
Per me, sul piano reale, è sempre stato l'opposto.

Io credo che, nel mio caso, si tratti di puttanierite cronica, cioè: si cerca il sesso Pay, perché piace proprio di più, anche se sappiamo che è finto. Il problema è che non ho mai capito perché il sesso Pay mi piacesse così tanto di più. Non lo saprò mai.

Da giovane, quando non avevo problemi a scopare Free, tutte le volte che andavo a Pay uscivo più appagato, consapevole di aver fatto un sesso migliore che con molte Free. C'è da dire - anche e soprattutto - che - per tutta la vita - ho sempre fidelizzato, e questo secondo me è importante. Una fidelizzata è una "Regina", non è una Pay qualunque che visiti tanto per fare (c'è gente che la fidelizzata se l'è sposata, per dire!).

Altra cosa che rende tutto ancora più sorprendente e inspiegabile: ho iniziato ad andare a Pay alla fine degli anni 90 e primi 2000, cioè quando 1) non esistevano Pay che concedessero FK, 2) i preliminari erano super gommati, 3) tutto era molto meccanico e orchestrato. Era tutto palesemente falso. Logicamente non ha senso, eppure il sesso Pay lo vivevo come più appagante di quello Free - e tutte le volte che mi eccitavo col pensiero, lo facevo pensando alla mia fidelizzata di turno (e non alla mia fidanzata). Triste? Forse. Si potrebbe dire triste. Ma si potrebbe anche dire - in altre parole - PUTTANIERE NATO. (Di origine controllata, e garantita).
Per me la scopata Free non aveva molto senso, proprio perché, per qualche strano motivo, "godevo meno", o forse non mi sentivo così libero.

Come se una vocina dicesse, dentro di me: "L'amore vero non è mai gratis".
 
maxjocker ha scritto:
Chiedo scusa per il parziale off topic di questa mattina e mi concentro sulla questione "rapporti occasionali".
I due approcci "free" e "pay" per me hanno entrambi enormi criticità:

FREE
A 20 anni c'è effettivamente ampia scelta. Se penso alle serate di una volta più o meno era tutte disponibili o quasi. Col passare degli anni è sempre più difficile. Molte della tua età diventano "intoccabili" perchè felicemente sposate o ben fidanzate. Con le giovanissime è difficile per la differenza di età. Quelle rimaste "sul mercato" spesso sono delle seconde scelte, la frutta migliore va via la mattina abbastanza presto e rimangono le mele "ammaccate". Poi dobbiamo "combattere" con l'età che avanza e che ci rende meno attraenti. E poi in questo mondo c'è tantissima competizione, se nel locale ti arriva il maschio Alpha (bello e/o grosso e/o carismatico e/o ricco) è finita, si prende tutto lui. Se a 20 è tutto un grande Luna Park, col passare del tempo la scelta diventa davvero limitata.

PAY
Qui è un discorso economico, ognuno si faccia i propri conti in tasca. Mediamente qui sul forum il servizio medio è 30-60 minuti che è davvero niente. Con una free conquistata puoi passarci un paio d'ore e magari sei tu che devi scappare prima. In un incontro pay da mezz'ora non riesci quasi a scambiare due parole, devi inzuppare e anche alla svelta. La pay fidelizzata incontrata assiduamente è una cosa economicamente insostenibile.
Che poi io dalla mia pay preferita mi ero fatto fare un preventivo per un "cena e dopo cena", ancora oggi mi fischiano le orecchie.
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Scusa..con la free ti rompi i cocomeri per conquistarla (ammesso che sia facile), ci passi solo un paio d'ore (perche' poi?) e poi magari sei tu che scappi? Ma scappi da cosa? E una volta scappato, se vuoi trombare, dove vai? Dalla pay, presumibilmente, che pero' non ti fa' scappare
 
Capitano Scroton ha scritto:
Al di fuori di tutti gli argomenti di contorno, tipo il futuro che si potrebbe avere con la free, la convenienza economica e le rotture di balle che comportano le pay o le free...
Parlando solo del momento in cui si sta scopando,anche solo occasionalmente, per me è assolutamente ovvio che valga la pena cercare la trombata free, perchè in quel momento sei con una che vuole fare sesso con te,ti desidera,gode!
Io godo molto di più così e sono molto più soddisfatto dopo una trombata nella quale ho fatto venire e godere anche lei, che poco dopo mi vuole ancora e si eccita realmente quando mi bbjobba,
Tutte cose che con una pay,per quanto possa essere un'ottima attrice, non succedono realmente!

Ho parlato considerando parità di bellezza fisica/attrazione Pay vs Free.
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Certo siamo capaci tutti di scegliere la free quando questa e' di pari bellezza della pay. Ti sembra verosimilmente possibile? E una bambolina 25 enne tutte curve e porcaggine, che di solito paghi proprio per queste caratteristiche, verrebbe gratuitamente con te senza battere ciglio a meno che tu non sia il Bradd Pitt della situazione o il Silvio/Flavio ultra monetato?
 
Siamo a cose folli.
Contatto babuzza qualche settimana fa e mi dice 100 x 30 minuti, 150 x 1ora
Ora a distanza di poche settimane chiede: 150 mezz ora, 250 un ora.....e non parlo di una miss (x 100 sveltina di 15 min):eek:

Per me ha senso farsi le seghe in mancanza di free
 
Qualche giorno fa ho avuto un approccio per strada con una ragazza. Dopo qualche sguardo insistente da parte di entrambi ci siamo avvicinati, dopo che lei si è volutamente fermata fuori da un palazzo come per vedere se mi fossi avvicinato e al dunque mi fa: “ci conosciamo già?”
Io non ho avuto la prontezza di rispondere “no, ma potremmo farlo adesso” ma solo un triste “eh no, sembrava anche a me” o qualcosa del genere e mi sono allontanato.
Aveva uno zainetto “aziendale” e per culo sono riuscito a rintracciarla sui social dove si espone molto con foto riguardanti viaggi, lavoro e sport.
Bhè, non me la sono sentita di contattarla, avendo family e non voglio casini anche se la cosa è parecchio allettante.

Lei sui 27 fisicata e sportiva, io veleggio per i 50.

Ho ripensato subito a questo post e ho pensato che no, la trombata free almeno nella mia situazione anche NO!
 
@donchisciotte909 in realtà anche io sono sempre attirato dalle pay,lo sono sempre stato, e spesso quando ho una serata libera scelgo di andare a pay,piuttosto che girare per locali alla ricerca di una free, nonostante,a differenza tua, quando esco dalla casa di una pay,in linea di massima mi sento meno appagato,poi ci sono le rare eccezioni, ma visto che il tema è se ha senso oggigiorno cercare la trombata free, per me sì ha senso continuare a cercare perchè quando capita quella giusta mi da più emozioni e soddisfazioni della pay, purtroppo la ricerca spesso non da i risultati sperati, ma smettere di cercare sarebbe garanzia di zero risultati.
Ovviamente mio pensiero allo stato attuale, se anche io come te un giorno trovassi la soddisfazione massima con le pay, probabilmente smetterei di cercare free, cash permettendo :)

@Budokan fortunatamente qualche giovane e bella bambolina porcella riesco ancora a rimorchiarla ogni tanto, senza essere Brad Pit, ne tantomeno super monetato, anzi ti dirò, sono sicuro che alcune occasioni sono rimaste occasionali proprio perchè quando poi vedono che non c'è trippa per gatte si dileguano... aspetta...si potrebbero definire no prof? ahah
Certo che se avvessi sempre solo rimorchiato cozze frigide che non mi danno emozioni ed avessi perso le speranze di migliorare le conquiste free,probabilmente direi che ad una certa,non ne vale più la pena.
Ma il mio commento non era oggettivo ma basato sulla mia idea: mai mollare,la più figa deve ancora arrivare!
 
Ultima modifica:
Capitano Scroton ha scritto:
Ovviamente mio pensiero allo stato attuale, se anche io come te un giorno trovassi la soddisfazione massima con le pay, probabilmente smetterei di cercare free, cash permettendo :)
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Io l'appagamento totale non lo trovo semplicemente "nel sesso Pay", ma grazie alle mie fidelizzate. Passo enormi periodi a scegliere le ragazze giuste, poi, una volta fatta la "scuderia" è come essere un Pascià nel suo Harem! Quindi - che si tratti di scopata Free o Pay - alla fine vince su tutto la "chimica", il rapporto interpersonale, la scelta attenta, la sfumatura caratteriale, l'intesa. Frequentare Pay è un modo come un altro per conoscere ragazze, io la vedo un po' così. I periodi in cui ero senza fidelizzate sono stati orribili, missili su missili. In quel periodo aveva senso cercare la scopata Free, perché sempre meglio una Free di un missile.
 
Capitano Scroton ha scritto:
@donchisciotte909 in realtà anche io sono sempre attirato dalle pay,lo sono sempre stato, e spesso quando ho una serata libera scelgo di andare a pay,piuttosto che girare per locali alla ricerca di una free, nonostante,a differenza tua, quando esco dalla casa di una pay,in linea di massima mi sento meno appagato,poi ci sono le rare eccezioni, ma visto che il tema è se ha senso oggigiorno cercare la trombata free, per me sì ha senso continuare a cercare perchè quando capita quella giusta mi da più emozioni e soddisfazioni della pay, purtroppo la ricerca spesso non da i risultati sperati, ma smettere di cercare sarebbe garanzia di zero risultati.
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Concordo, io mi sto avvicinando ai 30 anni, sono stato sempre attirato dal mondo delle pay, in particolare di locali, purtroppo mai visitati.
Tornando al discorso io preferisco "ragazze free". Mentre la pay è il mio strappo alle regole.(infatti non esco quasi mai a far serate, preferisco andare da una pay)
Cambierò questo punto di vista? Molto probabilmente.
Per questo secondo me è (anche) un fattore di età?
--
<Scusate se inizio a scrivere solo ora, cercherò di recensire qualche mia avventura>
 
Ha senso cercare free? Certamente, il sesso free secondo me rimane più appagante, indubbiamente. La differenza sta nel fatto che non tutti gli uomini sono in grado di attrarre ragazze decente, soprattutto senza vie di conoscenza traverse. Ad oggi, se non si ha la possibilità di conoscere ragazze dal vivo, ci sono social e soprattutto dating apps. Per ragazzi che hanno una buona presenza fisica è un'ottimo affare, in quanto è possibile chiudere anche al primo appuntamento. Un vantaggio riservato a pochi. Poi va valutato anche il carattere, se timido e/o introverso? hai un carattere poco carismatico di natura? Allora sei ulteriormente svantaggiato rispetto a chi è estroverso ed in grado quantomeno di attaccar bottone in diverse situazione. Il vantaggio della pay sostanzialmente è: ho voglia di fare sesso nell'immediato? Bene, mano al portafoglio ed andiamo. Voglio andare con una ragazza (decente) senza pagare, vediamo: sono fisicamente apprezzato? ho un lavoro/amicizie che mi mettono a contatto con nuove persone, tra cui donne, di volta in volta? La risposta è molto soggettiva.
 
Beh, a me sembra di notare - grossomodo - questo tipo di ragionamento. Parlo in generale, leggendo un po' i vari messaggi e in base anche alla mia esperienza di Punter. Tutto verte, mi sembra, sulla qualità del sesso.
Sotto sotto, tutto si riconduce a questo. Ha senso fare ciò che fa stare meglio.

CATEGORIA 01 - quelli per i quali la scopata Free ha senso, o comunque più senso del Pay.
Sostengono che la scopata Free "vale la pena" perché più appagante del Pay. In altre parole: si scopa meglio.

CATEGORIA 02 - quelli per i quali la scopata Free non ha molto senso.
Questa è la mia categoria. Il sesso Pay (sopratutto se fatto con fidelizzate), per qualche motivo, appaga più del Free. A questo punto - se le Pay ti fanno godere di più - inutile entrare nei meandri della "seduzione" Free, ed è meglio mettere mano al portafogli. Pagare - trombare - ciaonare.

Ecco, secondo me tutto dipende da quanto bene si scopa. C'è chi, per godere veramente il sesso, deve essere sicuro di "piacere" a una donna, e per questo va a Free (prevalentemente) e vede il Pay come un "ripiego momentaneo". C'è chi riesce a ottenere un piacere molto "radicale e profondo" nel sesso Pay, e allora perché sbattersi nel Free, se la Pay mi appaga?

Variabile importante da considerare per me è anche e soprattutto questa: il sesso Pay lo si fa con una fidelizzata, o lo si fa invece con un potenziale missile, con una trovata a caso? Il sesso Pay fatto a caso, con la prima che risponde, è quasi sempre pessimo sesso, e allora sono il primo a dire che non ha senso spendere per scopare male. Credo che il fattore fidelizzazione sia alla base della qualità del sesso, quindi alla base di qualsiasi scelta.

Se fidelizzo ci sarà un perché (e vorrei riscoprirlo 'sta sega!).
 
Se parliamo di una buona fidelizzata, direi che vince sulle free a mani basse, peccato però che frequentare fidelizzate sia pesante a livello economico, e trovare fidelizzate tocca girare parecchio, quindi spendere tanto, e i buoni risultati si ottengono con il tempo. È un investimento alla fine.
 
Oggi ero in privé con amica free... pensatela come volete: ho perso mezza giornata di lavoro, benzina autostrada circa 15 euro, 60 ingresso coppia ed ho scopato senza profilattico circa 2h oltre aver fatto altrettanto tempo in Spa... ognuno è libero giustamente di pensare ciò che vuole ma la soddisfazione è immensa
 
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