[INFO] OTR TRANS A MILANO

[cunctator]

Wax, secondo me avresti dovuto fissare ora e luogo e poi fargli trovare un bel cartonato di Zagor a grandezza naturale

Dovendo spremere del buono da questo scambio trovo che sarebbe mooooolto utile se i periti di diritto mettessero giù un prontuario di supporto per il puttaniere beccato: leggi contro, leggi a favore, comportamenti leciti, illeciti, atteggiamenti con le forze dell'ordine (rispetto sempre però anche consapevolezza di ciò che si può chiedere o pretendere a rigor di legge).
Il risultato sarebbe che con cognitio causae non si subirebbe più la situazione ma la si gestirebbe, ognuno naturalmente nel modo che ritiene più congruo o conveniente: chi preferirà sottostare alle decisioni (e magari agire a posteriori con ricorsi vari) chi invece, come il rissoso irascibile bannato, se la giocherà cercando di ottenere giustizia.
Anche per le multe ad esempio, la differenza tra firmarla o meno, accettarla o meno, aggiungere una propria dichiarazione prima di firmare.

Tornando IT, ieri ore 2 Stillicone: ZERO !!!!!!!!! dopo un'oretta poche presenze, per lo più automunite e visibilmente spaventate e dopo due giri puffi+esercito e risparite tutte.
Sinceramente non so quanto sia utile pro elezioni sta cosa: tutto sto sbattimento per i voti degli abitanti di Stillicone-Cenisio e P.Eugenio? Non è che ci abita qualcuno della cricca comunale?
Secondo me contano molto di più i voti della zona piazza vetra, ticinese e quelli sono veramente incazzati con il comune che fa spallucce e dice di non poterci far nulla.

 

[Jethro]

Wax, secondo me avresti dovuto fissare ora e luogo e poi fargli trovare un bel cartonato di Zagor a grandezza naturale

Dovendo spremere del buono da questo scambio trovo che sarebbe mooooolto utile se i periti di diritto mettessero giù un prontuario di supporto per il puttaniere beccato: leggi contro, leggi a favore, comportamenti leciti, illeciti, atteggiamenti con le forze dell'ordine (rispetto sempre però anche consapevolezza di ciò che si può chiedere o pretendere a rigor di legge).
Il risultato sarebbe che con cognitio causae non si subirebbe più la situazione ma la si gestirebbe, ognuno naturalmente nel modo che ritiene più congruo o conveniente: chi preferirà sottostare alle decisioni (e magari agire a posteriori con ricorsi vari) chi invece, come il rissoso irascibile bannato, se la giocherà cercando di ottenere giustizia.
Anche per le multe ad esempio, la differenza tra firmarla o meno, accettarla o meno, aggiungere una propria dichiarazione prima di firmare.

Tornando IT, ieri ore 2 Stillicone: ZERO !!!!!!!!! dopo un'oretta poche presenze, per lo più automunite e visibilmente spaventate e dopo due giri puffi+esercito e risparite tutte.
Sinceramente non so quanto sia utile pro elezioni sta cosa: tutto sto sbattimento per i voti degli abitanti di Stillicone-Cenisio e P.Eugenio? Non è che ci abita qualcuno della cricca comunale?
Secondo me contano molto di più i voti della zona piazza vetra, ticinese e quelli sono veramente incazzati con il comune che fa spallucce e dice di non poterci far nulla.

Tanto per confermare. Si sceglie sempre la via più facile. Comunque i nostri diritti siamo noi in prima persona a doverli far valere.

 

[stupore_e_meraviglia]

Non è che ci abita qualcuno della cricca comunale?

secondo me è solo inerzia da benpensantismo

 

[cunctator]

Considerate le dinamiche politiche italiote, è un'azione continuata e sempre più massiccia che non collima con la semplice inerzia benpensante; fosse così avrebbero fatto qualche giorno di ronde pesanti poi passata l'onda chissenefrega. Qua invece stanno pesantemente scoraggiando trans e clienti con martellamenti continui INTERFORZE: non sottovalutiamo questo aspetto; chi ha il potere e l'interesse di comandare e coordinare vigili, puffi, calimeri, finanza ed esercito per far rispettare un regolamento comunale?

E' troppo per essere un'operazione di facciata; è pure troppo effettivamente se ci abitasse qualcuno, considerato che nessuno tanto importante da mobilitare tutte quelle forze andrebbe a vivere in stillicone; è maldestra come mossa elettorale, dato che in altri luoghi più pregiati di milano si lascia fare ben altro.
Quindi?
Sparo alto: qualche cliente IMPORTANTE ha paura in vista delle elezioni di essere sputtanato e memore delle vicende Marrazziane sta facendo in modo che le sue "Brenda" decidano spontaneamente di cambiare aria.
Un po' romanzata ma spiegherebbe anche l'accanimento sulla zona stillicone notevolmente più pesante rispetto alle altre trans zone in cui il martellamento è notevolmente più leggero.

 

[waxema]

Per me...come già detto,il quanto fa parte della preparazione logistica Expo 2015 con largo preavviso...

 

[cunctator]

Se così fosse dovrebbero andare avanti così fino al 2015. Per altro dovranno fare la stessa cosa con lo stesso spiegamento in tutte la altre zone, perchè ovviamente appena allentano la presa la zona si ripopola quindi avranno bisogno del quadruplo delle forze attualmente in campo... significherebbe impegnare tutte le forze addette all'ordine pubblico solo per i trans, quindi puliscono qualche via e si ritrovano con spaccio e malavita a livelli massimi, ottimo viatico per l'expo.

 

[alanf]

Per esperienze, viste, posso dire che questi atteggiamenti vengono usati solo in determinati periodi dell'anno in occasione di qualche speciale evento. Il prefetto ordina un pò di "pulizia"... e poi torna tutto come prima. In altre occasioni devono far vedere ai mass media che loro "fanno" e che la "sicurezza" esiste! E' vero anche che sono lì per "ripulire" per sempre... come, credo, faranno in zona porta nuova...

 

[stupore_e_meraviglia]

il martellamento, come giustamente lo chiamate. è iniziato da giugno e continua incessante

e ha dei lati stravaganti di cui sono stato testimone: in via pola è stata verbalizzata una ragazza italiana, mai più vista peraltro, con aspre reaziono da parte di questa; terminata la sceneggiata, lo stesso lampeggiante ha transitato in lagosta tra le brasil disinteressandosene

la presenza in stilicone inceve è pervicace e massiccia seppure discreta, il tanto che basta a dissuadere da qualsiasi fermata o presenza inopportuna

nel contempo le cronache locali raccontavano di disagi ben maggiori altrove, senza analoga attività di prevenzione

se non è inerzia da benpensantismo questa, davvero mi trovo in difficoltà a trovare un'altra adeguata definizione

 

[waxema]

Se così fosse dovrebbero andare avanti così fino al 2015. Per altro dovranno fare la stessa cosa con lo stesso spiegamento in tutte la altre zone, perchè ovviamente appena allentano la presa la zona si ripopola quindi avranno bisogno del quadruplo delle forze attualmente in campo... significherebbe impegnare tutte le forze addette all'ordine pubblico solo per i trans, quindi puliscono qualche via e si ritrovano con spaccio e malavita a livelli massimi, ottimo viatico per l'expo.

Esatto..io penso che sia proprio così..eradicazione progressiva nelle varie zone e poi controllo governato.
Tanto fino al 2015 c'è tempo e l'Amministrazione attuale si ricicla sicuramente...senza stupore e meraviglia..!!

P.s. Faccio una battutaccia approfittando in malafede ed anche vile(a suo modo di vedere) dell'assenza del recente banned.
Lui si li avrebbe fatti desistere tutti i polotti con interminabili discussioni da sfinimento fisico o con repentini scatti d'ira tesi all'eliminazione corporale senza colpo ferire.

 

[cavalierenero]

Comunque questo continuo trottare ininterrotto di polizia locale, caramba, pula ed esercito c'è solo in Mex-Stilicone-P. Eugenio.
Nelle altre location la presenza di forze di polizia non è così pressante, avviene in maniera sporadica e non vi è ogni sera ed ogni notte e soprattutto (scusate la ripetizione) per le altre zone non hanno MAI mobilitato l'esercito

Secondo me è quel quartiere che è improvvisamente diventato....importante...Chissà chi è andato ad abitare lì...?

 

[waxema]

Comunque questo continuo trottare ininterrotto di polizia locale, caramba, pula ed esercito c'è solo in Mex-Stilicone-P. Eugenio.
Nelle altre location la presenza di forze di polizia non è così pressante, avviene in maniera sporadica e non vi è ogni sera ed ogni notte e soprattutto (scusate la ripetizione) per le altre zone non hanno MAI mobilitato l'esercito

Secondo me è quel quartiere che è improvvisamente diventato....importante...Chissà chi è andato ad abitare lì...?

Quel quartiere è sempre stato lo "zoccolo duro" trans a MIlano..il più radicato e più duro da estirpare..Milano non è città di "protezioni".(anch'essa da sempre... )

 

[Underground2]

Dovendo spremere del buono da questo scambio trovo che sarebbe mooooolto utile se i periti di diritto mettessero giù un prontuario di supporto per il puttaniere beccato: leggi contro, leggi a favore, comportamenti leciti, illeciti, atteggiamenti con le forze dell'ordine (rispetto sempre però anche consapevolezza di ciò che si può chiedere o pretendere a rigor di legge).
Il risultato sarebbe che con cognitio causae non si subirebbe più la situazione ma la si gestirebbe, ognuno naturalmente nel modo che ritiene più congruo o conveniente: chi preferirà sottostare alle decisioni (e magari agire a posteriori con ricorsi vari) chi invece, come il rissoso irascibile bannato, se la giocherà cercando di ottenere giustizia.
Anche per le multe ad esempio, la differenza tra firmarla o meno, accettarla o meno, aggiungere una propria dichiarazione prima di firmare.

cunctator ha ragione.
Mi é dispiaciuto vedere come lo scambio di opinioni tra waxema e bandog si sia quasi immediatamente trasformato in un diverbio. Sarebbe stata un'ottima occasione per fare il punto sulle conoscenze dei membri della comunità in materia di legge e soprattutto, come suggerisce cunctator, per iniziare a buttare giù un "prontuario" legale cui si possa fare riferimento quando si viene minacciati, più o meno a proposito, di sanzioni legali. Pensiamoci.

Tornando IT, ieri ore 2 Stillicone: ZERO !!!!!!!!! dopo un'oretta poche presenze, per lo più automunite e visibilmente spaventate e dopo due giri puffi+esercito e risparite tutte.
Sinceramente non so quanto sia utile pro elezioni sta cosa: tutto sto sbattimento per i voti degli abitanti di Stillicone-Cenisio e P.Eugenio? Non è che ci abita qualcuno della cricca comunale?
Secondo me contano molto di più i voti della zona piazza vetra, ticinese e quelli sono veramente incazzati con il comune che fa spallucce e dice di non poterci far nulla.

Effettivamente, come già osservato da cavaliere nero, le altre zone sembrano per ora godere di una relativa tranquillità. Venerdì sera non ho notato praticamente nessun controllo in zona Fulvio Testi. Tra l'altro si osserva la ricomparsa di qualche sporadica presenza in zone una volta rigogliose (via Fara). Per non parlare delle numerose presenze avvistate in zona via Vallazze (girls, mai viste così tante in tempi recenti).

Nel tentativo di dare una spiegazione all'inusitata determinazione con cui si sta combattendo l'OTR, penso che si possa escludere anche la spesso citata motivazione economica: multare i clienti sarebbe un facile modo per fare cassa. Ma allora la strategia più efficace sarebbe lasciare che le tgatte facessero il loro lavoro e mandare in giro delle auto civetta, più difficili da individuare, massimizzando così il numero di multe. Invece hanno scelto la strategia della massima visibilità, che é stata efficace per allontanare tgatte e clienti, ma ha ovviamente tagliato la fonte degli incassi.

Mi piacerebbe pensare che la zona Stilicone/Perego é stata "ripulita" in quanto zona prettamente residenziale, dove la presenza di stradali causa gravi disagi ai residenti, e che le stradali verranno invece tollerate in zone più periferiche (Testi, Certosa), ma a quanto leggo, anche via Novara/Figino (che non ho mai frequentato), benché estremamente periferica, é diventata zona minata. E poi vale quanto ho detto nel mio intervento precedente: se di disagio si parla, quello causato dalle stradali é nulla in confronto a cosa ci si deve sorbire se si ha un bar sotto casa aperto fino alle 2.00. Credetemi, ci sono passato...

Io penso che ci siano motivazioni contingenti, a scadenza più o meno breve (elezioni comunali, expo 2015), ma, purtroppo, soprattutto un clima generale di progressiva criminalizzazione della prostituzione e soprattutto del cliente (cioé il maschio), che non nasce a Milano e nemmeno in Italia ma ormai sta dilagando un po' in tutto il mondo. Stiamo raccogliendo il frutto di anni e anni di propaganda criminalizzatrice da parte dei media. In Italia, il meglio che possa succedere in materia di prostituzione é...che non se ne parli, un distratto e illuminato "laissez-faire". Con quei xxxxxx delle Iene che vanno a ficcarci il naso, una puntata sì e l'altra pure, con gli articoli di giornale che si inventano di donne schiavizzate a frotte, finisce per diventare un'emergenza nazionale.

 

[stupore_e_meraviglia]

un tempo era normale svuotare i pitali notturni direttamente nella strada, dalla finestra

il benessere e la civiltà hanno ritenuto da un certo punto in poi il gesto antigenico, da qui le reti fognarie e l'eliminazione in modo più conveniente e elegante degli escrementi liquidi e solidi: mica hanno vietato di cagare e pisciare!

allo stesso modo, senza ipocrisia, si dovrebbe regolamentare la prostituzione, stradale e non, di modo tale che chi abbia voglia di usufruirne lo possa fare senza arrecare disagio o danno ad alcuno

il punto è che accettare la prostituzione come servizio sociale va ben oltre l'ottusità diffusa, tanto più che appare più visibile e comodo occuparsi di questa che di altre circostanze criminogene, spesso ben più rognose da affrontare e meno spendibili sul piano della propaganda

 

[FOLA]

@stupore_e_meraviglia:
E' un problema del cazzo!

Infime battute a parte, la questione è irrisolvibile. Ottusa ipocrisia, scarsa lungimiranza e nonno Ratzi (e successori) in zona inibiscono alle idee intelligenti di evolversi in qualcosa di più concreto.

FOLA

 

[cunctator]

Beh irrisolvibile qui in Italia; nel resto d'europa più o meno d'appertutto si sta assestando su alcune tipologie di locali: casa privata della tipa, bar con annesso hotel, night club con privè o hotel annesso e (il migliore di tutti) il porno centro benessere, detto il supermercato della topa.
E ciò detto il paradosso: facendo un confronto con molti stati europei è proprio qui, dove "qualcuno" fa di tutto per non dare alla prostituzione un minimo di "dignità lavorativa" o comunque di regolarizzazione in quanto peccato e cosa peccaminosa, che più il "problema" o meglio il mercato e la mercanzia è sotto gli occhi di tutti, ha numeri altissimi, ha deviazioni criminose ed incivili; e tutto ciò proprio a causa dell'ostruzionismo di quel "qualcuno".
Tornando al martellamento OTR domando: perchè ci sono i trans in Stillicone, in Restelli, in Fulvio Testi ecc ecc? cioè, detta meglio, come nasce una zona OTR dedicata?
La risposta e quanto sopra esposto probabilmente sono propedeutici al fallimento, sic stantibus rebus et clientes, di un estirpamento totale del fenomeno.

 

[FOLA]

Beh irrisolvibile qui in Italia; nel resto d'europa più o meno [...]

Ovvio, nei paesi civili non succede 'sto 48 Ma ovviamente non è che me ne vado a zonzo per l'europa per una scopata...
Qui, irrisolvibile.

Tornando al martellamento OTR domando: perchè ci sono i trans in Stillicone, in Restelli, in Fulvio Testi ecc ecc? cioè, detta meglio, come nasce una zona OTR dedicata?

Non saprei dare una risposta secca. Presumo sia la comodità e il contesto. Per esempio la "vecchia Nuova Idea" era un ottimo incipit alla serata scopereccia. Ottimo contesto direi, un eccellente pretesto dire "vado in discoteca"...
Restelli & Co. sono comode e non creano disagio con un pò di traffico, come anche Testi. Già Novara è "strana" perché lì si sfreccia a grande velocità. D'altro canto in Polonia ricordo anni fa c'erano professioniste lungo l'autostrada.

Tanti anni fa ricordo gatte in Melzi/Canova/Sempione. Oggi non se ne parla. Forse l'aumento dei locali notturni ha influito sui puttantranstuoristi: se ci sono più locali c'è più gente, se c'è più gente esiste la concreta possibilità di essere beccati, se si viene beccati è un problema, si evita quella zona e si risolve.

E castelrbarco/Bligny/bocconi/sarfatti/isonzo/trento? ok, molti mostriciattoli ma negli anni sta sempre diminuendo la presenza in modo drastico, anzi manco da un paio d'anni ma ricordo, recentemente, solo sarfatti/castelbarco. Presumo per la costante ascesa del numero di Bocconiani (e meno bocchinari).

P.le Cantore? +locali -tgatte

Chevvordì? voglio dire: "è il contesto a creare/distruggere/rilocare l'OTR", a volte sussistono occasioni di crescita e declino sottostanti alle regole del caos. Poco chiare ad uno sguardo attento solo al mondo trans e non al contesto. IMLO basterebbero 4-5 commenti di persone autorevoli qui su PFI, indicando una nuova zona OTR, tranquilla ma facilmente raggiungibile, per aumentarne il traffico in modo lampante, d'apprima di lettori PFI, poi addetti ai lavori, poi vox populi. Idem per la rilocazione/distruzione della suddetta zona, qualche commento negativo, due puffi extra, un fermo e multa, aumento del traffico cittadino non in cerca di sesso. PUFF! zona morta.

La risposta e quanto sopra esposto probabilmente sono propedeutici al fallimento, sic stantibus rebus et clientes, di un estirpamento totale del fenomeno.

Estirpamento in quel preciso luogo, non credi? più di estirpamento parlerei di rilocazione, una migrazione dettata da irrefrenabili necessità :D

Sono un pò affaticato, scusate se sono stato poco chiaro, mi riprometto di rispondere a domande in cerca di spiegazioni.

FOLA

 

[waxema]

Dovendo spremere del buono da questo scambio trovo che sarebbe mooooolto utile se i periti di diritto mettessero giù un prontuario di supporto per il puttaniere beccato: leggi contro, leggi a favore, comportamenti leciti, illeciti, atteggiamenti con le forze dell'ordine (rispetto sempre però anche consapevolezza di ciò che si può chiedere o pretendere a rigor di legge).

Qualcosa in merito.. viewtopic.php?f=8&t=38951

 

[Grifone1]

Vi dico solo che la mia prima esperienza è stata al mitico 'Vigo' con gli unici travoni dei tempi... traetene voi le conclusioni. Poi ricordo molte presenze (improponibili al giorno d'oggi) in zona città studi/lambrate. Intorno al castello ci sono stati periodi d'oro, tutte (tutti) italiani, così come in Castelbarco, le viette dietro p.za Tripoli, il Monumentale, Garibaldi, Gioia, Pirelli.. etc.etc. comunque tralasciando i ricordi nostalgici dovendo suggerire un OTR tour cosa mi consigliereste ? Messina e la Simonetta sono ormai out ? Cenisio ? Certosa ? Novara ? dove altro ?

 

[Agoyr]

Anche io vorrei sapere qualche zona ancora fattibile.

 

[cunctator]

Estirpamento in quel preciso luogo, non credi? più di estirpamento parlerei di rilocazione, una migrazione dettata da irrefrenabili necessità :D

Ma difatti è questo che volevo dire rispetto a quanto dice Wax: lui è dell'idea che il martellamento sia propedeutico ad una pulizia totale pro Expo, invece secondo me, a meno di una spropositata quantità di mezzi e uomini, il massimo che possono ottenere è una rilocazione; da qui anche il dubbio viste le differenze con Lagosta e Testi che sia proprio questo lo scopo, però per motivi non così chiari; se continua così sicuramente ci sarà prima un esodo verso le altre zone poi in caso di martellamento anche là una rilocazione; però per parecchio ci sarà qualche automunita che ci riproverà nel sambodromo, tanto passaggio di auto lì c'è cmq con o senza trans e quindi i puffi dovranno continuare a girare.
Un posto ideale sarebbe la rete di vie tra certosa, gallaratese e de gasperi, dove dovrebbero esserci solo capannoni e ditte, pochissime abitazioni, un deserto dopo le 20: c'è spazio, poco disagio perchè pochissimi abitanti, c'è passaggio nelle tre parallele ma poco passaggio nelle viette trasversali quindi anche lontano dagli occhi ed infine trattasi di zona periferica vicino alle autostrade.
Il problema è che nonostante tutti questi pro, in quella zona non vedo un motivo germinante che possa farla divertare zona OTR, nonostante i trans ci siano già in certosa esattamente lì; l'unica sarebbe suggerire la cosa alle trans "anziane" che più o meno conoscono tutte le altre e poi fare tam tam tra di noi; tutto ciò puffi avallando.

Grazie per il link Wax