L'amore.... questo sconosciuto

Forse le donne di un'altra generazione erano più inclini a sopportare ed andare avanti.
Hai ragione, ma anche qui il discorso è complesso.
In passato c'era un vero e proprio indottrinamento della donna a partire dalla famiglia e con attorno una cultura maschilista imperante. Io mi concentrerei solo su questo secolo, che già c'è abbastanza carne al fuoco.

P.S. Mia mamma (quindi un'altra generazione) mi dice spesso: "Se fossi nata adesso, come le donne di oggi, col c.... che avrei sopportato tutto quello che ho sopportato! Ma mi sarebbe bastato nascere uomo e sarei stata bene."
 
Hai ragione, ma anche qui il discorso è complesso.
In passato c'era un vero e proprio indottrinamento della donna a partire dalla famiglia e con attorno una cultura maschilista imperante. Io mi concentrerei solo su questo secolo, che già c'è abbastanza carne al fuoco.

P.S. Mia mamma (quindi un'altra generazione) mi dice spesso: "Se fossi nata adesso, come le donne di oggi, col c.... che avrei sopportato tutto quello che ho sopportato! Ma mi sarebbe bastato nascere uomo e sarei stata bene."
Personalmente questa la trovo una vulgata molto parziale e di chiaro stampo femminista. Io credo che in passato più semplicemente si tramadavano altro genere di valori e si trascurava purtroppo il volere dell'altro da un punto di vista piscologico. Infatti non è un caso che molti delle generazioni successiva vanno in psicoanalisti poiché cresciuti in un modo che a loro non risuona come la loro strada.

Sul resto sono d'accordo il discorso è talmente tanto complicato che oltre finiremmo per fare discorsi bias o generalizzanti e non va mai bene, altrimenti poi come è sempre accaduto arriva l'utente X o Y che se la prende male.

Sul discrso di tua mamma idem come la mia, quasi stesse parole. Però posso? secondo me è perché proprio si sceglie male il partner o non si approfondisce quello che sottende alla relazione. Più banalmente se uno vuole X e l'altro Y nella vita, o si fa un compromesso e una mediazione oppure ognun per se, ecco oggi giorno l'ognun per se è più evidente per tutta una serie di ragioni non sempre positive.
 
Sono figli dei "si". Cresciuti da genitori incapaci di far capire che un no é un no e basta, che non si può voler tutto. Sono figli cresciuti nell'egocentrismo di un "io" assoluto, sono narcisisti patologici. Per questi soggetti l'amore é solo per sé stessi: "tu ragazza devi essere mia perché devi amarmi, perché ti voglio".
E no, non "uccidono per amore", uccidono perché il rifiuto, per loro, offende il loro io narcisista.
Sembrano fatti con lo stampino, come quel bastardo testa di cazzo di Filippo Turetta.
 
L'ho citato proprio in quanto esponente famoso di una categoria in continua espansione. Purtroppo...
Per carità, però io credo che più che in espansione, sia proprio una categoria che ha avuto una evoluzione che è balzata alle cronache, mentre magari situazioni di questo tipo in epoche passate manco si venivano a sapere.

Per questo mi riferivo a persone vicine, proprio perché come dicevi tu, purtroppo ci sono sempre state. Però ecco si all'epoca si aveva la tendenza a sottovalutarle, poiché non venivano a galla in modo così prorompente.
 
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Torno sul post iniziale di questo 3d scritto da @elmago.

Piú di un collega mi ha etichettato come cinico ma, secondo me, l'amore di coppia uomo e donna è una menzogna assoluta. A parer mio gli uomini confondono quasi sempre l'attrazione sessuale con un inesistente sentimento.
L'Amore è il ferreo legame che incatena Madre e Figlio.
L'Amore è quello che il tuo cane prova per te.

A 20 ebbi una relazione di alcuni mesi con una di 24 meglio della giovane Loren o della Bellucci. Ero capace di scoparla per giorni. Non riuscivamo neanche a uscire di casa. Le uniche sortite fuori dalla nostra magica camera da letto erano le mie in cucina a preparare pane, marmellata e il tè e riportare tutto in stanza.
Eravamo all'estero in una magica caputale europea.
Lavoravamo e piú di una sera lei mi allontanò (del tutto legittimamente, poverina) perchè non potevo stare in un letto con lei senza scopare.
Rientrammo in Italia e mi lasciò un pò come Gennarino Carunchio e la Melato nel film della Wertmuller.
Per sei mesi mi sentii come morto nell'anima.
Per anni ho pensato che quello fosse amore. Poi il pensiero e le valutazioni cambiano col passare degli anni e da tempo ho compreso che quello non era amore semplicemente perchè ribadisco l'amore nella coppia Uomo/donna è un'invenzione.
Non ero stato innamorato ma era la potenza irresistibile della sessualitá di un 20enne. Scopare con lei che era la mia Dea, era la piú potente delle droghe.
Ne ero completamente dipendente.
È meraviglioso Sesso quello che definiamo impropriamente amore.
 
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Piú di un collega mi ha etichettato come cinico ma, secondo me, l'amore di coppia uomo e donna è una menzogna assoluta. A parer mio gli uomini confondono quasi sempre l'attrazione sessuale con un inesistente sentimento.
L'Amore è il ferreo legame che incatena Madre e Figlio.
L'Amore è quello che il tuo cane prova per te.

A 20 ebbi una relazione di alcuni mesi con una di 24 meglio della giovane Loren o della Bellucci. Ero capace di scoparla per giorni. Non riuscivamo neanche a uscire di casa. Le uniche sortite fuori dalla nostra magica camera da letto erano le mie in cucina a preparare pane, marmellata e il tè e riportare tutto in stanza.
Eravamo all'estero in una magica caputale europea.
Lavoravamo e piú di una sera lei mi allontanò (del tutto legittimamente, poverina) perchè non potevo stare in un letto con lei senza scopare.
Rientrammo in Italia e mi lasciò un pò come Gennarino Carunchio e la Melato nel film della Wertmuller.
Per sei mesi mi sentii come morto nell'anima.
Per anni ho pensato che quello fosse amore. Poi il pensiero e le valutazioni cambiano col passare degli anni e da tempo ho compreso che quello non era amore semplicemente perchè ribadisco l'amore nella coppia Uomo/donna è un'invenzione.
Non ero stato innamorato ma era la potenza irresistibile della sessualitá di un 20enne. Scopare con lei che era la mia Dea, era la piú potente delle droghe.
Ne ero completamente dipendente.
È meraviglioso Sesso quello che definiamo impropriamente amore.
Più che cinico sei profondamente disilluso e rivolto solo principalmente verso te stesso, sia ben chiaro non c'è nulla di male, però l'amore tra persone esiste.
Come riscontri tu, spesso e volentieri è solo attrazione fisica e simpatia, ma l'amore quando c'è è anche ben visibile, posso dirtelo per esperienza diretta.
Altrettanto aggiungo che è raro e che se non coltivato, termina e pure male spesso, anche qui posso dirtelo con cognizione di causa.
Però che non esista mi sembra più un iperbole francamente.
 
Torno sul post iniziale di questo 3d scritto da @elmago.

Piú di un collega mi ha etichettato come cinico ma, secondo me, l'amore di coppia uomo e donna è una menzogna assoluta. A parer mio gli uomini confondono quasi sempre l'attrazione sessuale con un inesistente sentimento.
L'Amore è il ferreo legame che incatena Madre e Figlio.
L'Amore è quello che il tuo cane prova per te.

A 20 ebbi una relazione di alcuni mesi con una di 24 meglio della giovane Loren o della Bellucci. Ero capace di scoparla per giorni. Non riuscivamo neanche a uscire di casa. Le uniche sortite fuori dalla nostra magica camera da letto erano le mie in cucina a preparare pane, marmellata e il tè e riportare tutto in stanza.
Eravamo all'estero in una magica caputale europea.
Lavoravamo e piú di una sera lei mi allontanò (del tutto legittimamente, poverina) perchè non potevo stare in un letto con lei senza scopare.
Rientrammo in Italia e mi lasciò un pò come Gennarino Carunchio e la Melato nel film della Wertmuller.
Per sei mesi mi sentii come morto nell'anima.
Per anni ho pensato che quello fosse amore. Poi il pensiero e le valutazioni cambiano col passare degli anni e da tempo ho compreso che quello non era amore semplicemente perchè ribadisco l'amore nella coppia Uomo/donna è un'invenzione.
Non ero stato innamorato ma era la potenza irresistibile della sessualitá di un 20enne. Scopare con lei che era la mia Dea, era la piú potente delle droghe.
Ne ero completamente dipendente.
È meraviglioso Sesso quello che definiamo impropriamente amore.
Io penso che come spesso mi capita di leggere, se qualcuno non è in grado di fare qualcosa pensa che nessun altro ci riesca. Senza andare troppo per le lunghe, ci sono storie di uomini che sono morti per salvare la propria moglie/compagna, se donare la propria vita per lei non è amore non so cosa altro lo possa essere. Evidentemente persone che provano un profondo amore per gli altri co sono , poi se lo chiedi a me io penso che i figli dovrebbero venire davanti a qualsiasi cosa quando decidiamo di averli, ma come vedi anche lì non è scontato perché di persone che non li amano aimhe ce ne sono veramente tante (troppe!).
 
Più che cinico sei profondamente disilluso e rivolto solo principalmente verso te stesso, sia ben chiaro non c'è nulla di male, però l'amore tra persone esiste.
Come riscontri tu, spesso e volentieri è solo attrazione fisica e simpatia, ma l'amore quando c'è è anche ben visibile, posso dirtelo per esperienza diretta.
Altrettanto aggiungo che è raro e che se non coltivato, termina e pure male spesso, anche qui posso dirtelo con cognizione di causa.
Però che non esista mi sembra più un iperbole francamente.
Ho scritto che l'amore esiste, in contesti determinati, per esempio Madre/Prole. Questo è amore vero che dura per una vita.
Nella Coppia è una edulcorata iperbole della sessualitá. Una finzione che imbelletta la genitalità.

Piú di un'amica, parlando senza filtri e con mente libera e sincera mi ha confidato sorridente che dichiararsi innamorata serve per non farsi giudicare male, non rovinarsi la reputazione. Queste stesse donne mi hanno confidato che proprio secondo loro l'amore di COPPIA non esiste. Spesso sono gli Uomini a credere in questa illusione. Le donne non sono ingenue come noi.
 
Io penso che come spesso mi capita di leggere, se qualcuno non è in grado di fare qualcosa pensa che nessun altro ci riesca. Senza andare troppo per le lunghe, ci sono storie di uomini che sono morti per salvare la propria moglie/compagna, se donare la propria vita per lei non è amore non so cosa altro lo possa essere. Evidentemente persone che provano un profondo amore per gli altri co sono , poi se lo chiedi a me io penso che i figli dovrebbero venire davanti a qualsiasi cosa quando decidiamo di averli, ma come vedi anche lì non è scontato perché di persone che non li amano aimhe ce ne sono veramente tante (troppe!).
Sicuramente donare la vita é amore, sia se parliamo di donare vita ai figli, sia, come dici, di arrivare fino all'estrema conseguenza. Ma anche senza arrivare a tanto si può amare. Il punto é che la maggior parte della gente é sempre più concentrata su se stessa, sull'avere di più, sempre di più, diventando egocentrica e narcisista. E questo rende un rapporto di coppia complicato. Quest' ultimo aspetto, secondo me, é il vero problema dei nostri tempi.
 
Io penso che come spesso mi capita di leggere, se qualcuno non è in grado di fare qualcosa pensa che nessun altro ci riesca.
Posso dire anche che non sei in grado tu di comprendere un pensiero diverso dal tuo. È il mio punto di vista. Io accetto che qualcuno ci creda. Tu dovresti accettare che qualcun altro ritenga l'amore, ripeto di COPPIA, una illusione, un' invenzione culturale, un'allucinazione.
Peraltro come nascono gli 'amori' di coppia? Vedi una Donna, ti attrae, e vuoi SCOPARLA, pochi voli pindarici. Come mai nessuno si dice innamorato di una racchiona, senza alcuna attrattiva sessuale a questo punto dovrebbe spiegarlo chi crede nell'amore' di Coppia.
 
Sicuramente donare la vita é amore, sia se parliamo di donare vita ai figli, sia, come dici, di arrivare fino all'estrema conseguenza. Ma anche senza arrivare a tanto si può amare. Il punto é che la maggior parte della gente é sempre più concentrata su se stessa, sull'avere di più, sempre di più, diventando egocentrica e narcisista. E questo rende un rapporto di coppia complicato. Quest' ultimo aspetto, secondo me, é il vero problema dei nostri tempi.
Certo, basta meno, ma ho preso esempio estremi volontariamente per portare casi dove c'è amore oltre ogni ragionevole dubbio.
Posso dire anche che non sei in grado tu di comprendere un pensiero diverso dal tuo. È il mio punto di vista. Io accetto che qualcuno ci creda. Tu dovresti accettare che qualcun altro ritenga l'amore, ripeto di COPPIA, una illusione, un' invenzione culturale, un'allucinazione.
Peraltro come nascono gli 'amori' di coppia? Vedi una Donna, ti attrae, e vuoi SCOPARLA, pochi voli pindarici. Come mai nessuno si dice innamorato di una racchiona, senza alcuna attrattiva sessuale a questo punto dovrebbe spiegarlo chi crede nell'amore' di Coppia.
O non ci siamo capiti o stai ritrattando il discorso, da nessuna parte dico di non accettare che tu non provi amore per alcuna partner e sicuramente non sei l'unico, come il famoso zioclaudio che addirittura la razza umana la vorrebbe estirpare, certo che ci credo, certo che accetto che alcuni non si innamorano, però dico che non sono tutti così e casi di amore vero ce ne sono a fiumi, mentre tu hai detto testuali parole ""secondo me, l'amore di coppia uomo e donna è una menzogna assoluta"", non è che non comprendo/accetto questo punto di vista ma è oggettivamente falso. Che spesso ci sia attrazione fisica è normale visto che sono stimoli naturali umani e fanno parte della vita di coppia, e che nessuno si innamori di una racchia o nessuna di innamori di un medioman qualsiasi è nuovamente falso.

Se invece banalmente mi vuoi dire "molti confondono l'attrazione con l'amore e il senso di possedere quella donna/uomo" guarda sono d'accordo, ma non esclude l'altra parte di uomini/donne che realmente si innamorano.
 
L'amore questo sconosciuto. Io non penso che non ci sia amore ma che c'è n'é poco. Ma non per niente.
É vero che l'attrazione sessuale é fortissima è siamo come gli animali certe volte. È vero anche che l'inizio di una storia può essere dovuto solo al sesso ma poi piano piano nasce anche l'amore a volte. Ma anche il rispetto per il coniuge viene dall'amore per esempio.
Io credo che alcuni non siano in grado di amare perché non l'hanno imparato da piccoli, magari genitori senza amore e pieni di odio li hanno fatti soffrire e così non è nato in loro questo sentimento.
In fondo i genitori sono i primi umani ch3 noi conosciamo e ci sembra che tutti siano così fino ad una certa età. Poi dopo che hai imparato una certa cosa vai a cambiarla ! Non è per niente facile! Sopratutto quando imparata da piccoli e quando si tratta di sentimento.
Ora secondo me c'è tanto egoismo e poco amore ma questo non vuol dire che non si provi amore per niente. Purtroppo l'egoismo prevale in molte relazioni e quindi sembra che tutto sia una farsa ma non è così. Poi le donne sono piu capaci di noi di amare, non so perché ma lo fanno meglio. Anche se certo non sono immuni dell'ipocrisia e dell'egoismo.
 
Ho scritto che l'amore esiste, in contesti determinati, per esempio Madre/Prole. Questo è amore vero che dura per una vita.
Nella Coppia è una edulcorata iperbole della sessualitá. Una finzione che imbelletta la genitalità.
Questo l'ho compreso, ma il mio discorso non verteva su questo tipo di relazione, ma piuttosto sul sentimento e relazione tra uomo e donna.

Piú di un'amica, parlando senza filtri e con mente libera e sincera mi ha confidato sorridente che dichiararsi innamorata serve per non farsi giudicare male, non rovinarsi la reputazione. Queste stesse donne mi hanno confidato che proprio secondo loro l'amore di COPPIA non esiste. Spesso sono gli Uomini a credere in questa illusione. Le donne non sono ingenue come noi.
Vorrà dire che non amano con chi stanno molto semplice, che non ci credano in generale è un pensiero loro e forse perché non lo hanno mai provato. Peccato per tutti quegli uomini e donne che non lo hanno mai provato e ricevuto.

Io parlando di me, so di averlo ricevuto e dato. Poi che ti devo dire?

P.s. Poi a margine magari tu non consideri che molti sono proprio anaffettivi e quindi NON POSSONO amare e quindi nemmeno riconoscere amore, di donne del genere ne ho beccate tante e onestamente gli sono stato molto alla larga, perché poi sono donne lontane da miei ideali e comportamenti che sopporto.
Però questo ci tengo a dire che sono mie considerazioni sulle donne che voglio frequentare, al di là del risvolto psicologico che comunque esiste e ben chiaro a chi si intende di psiche.
 
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O non ci siamo capiti o stai ritrattando il discorso, da nessuna parte dico di non accettare che tu non provi amore per alcuna partner e sicuramente non sei l'unico, come il famoso zioclaudio che addirittura la razza umana la vorrebbe estirpare, certo che ci credo, certo che accetto che alcuni non si innamorano, però dico che non sono tutti così e casi di amore vero ce ne sono a fiumi, mentre tu hai detto testuali parole ""secondo me, l'amore di coppia uomo e donna è una menzogna assoluta"", non è che non comprendo/accetto questo punto di vista ma è oggettivamente falso. Che spesso ci sia attrazione fisica è normale visto che sono stimoli naturali umani e fanno parte della vita di coppia, e che nessuno si innamori di una racchia o nessuna di innamori di un medioman qualsiasi è nuovamente falso.

Se invece banalmente mi vuoi dire "molti confondono l'attrazione con l'amore e il senso di possedere quella donna/uomo" guarda sono d'accordo, ma non esclude l'altra parte di uomini/donne che realmente si innamorano.
Esattamente questo, un conto è dire la propria opinione, ma dire con certezza che è così, perché zio pino o zia pina (varie zie e zii) ti hanno detto questo non sono la totalità della popolazione umana ed è diffuso invece il contrario, per altro libri di sociologia e psicologia ne parlano ampiamente e ancor prima filosofi come Socrate e Platone, quindi mi sembra un filo fuori strada dire "E' così e basta!".

Però aò ognuno è libero di pensarla come vuole, l'importante è essere rispettosi perlomeno delle evidenze che vi sono attorno, tutto qui.
Che ovviamente ci tengo a chiarire, non è detto che poi l'amore si abbia l'obbligo di provarlo e donarlo.
 
ma è oggettivamente falso.
Falso secondo TE.
Quasi tutte le donne con le quali riesco a instaurare una comunicazione mi dicono di non credere nell'amore di coppia. Mi parlano dell'infatuazione iniziale ma poi, dicono loro, successivamente a questa attrazione fisica che Uomini come Te giá definiscono innamoramento, si trasforma in affetto, amicizia...
Me lo dicono le donne e pertanto per loro il tuo 'oggettivamente' è una falsità.

Sai cos'è davvero fastidioso? Il fatto che dovete caricare di significati inesistenti l'attrazione fisica per una bella Donna. Chi non crede nell'esistenza dell'amore, che poi dovreste pure definire che cazzo sia, spesso viene valutato dai 'credenti' come arido e insensibile. Magari è semplicemente piú oggettivo.
Guarda le percentuali in picchiata del fallimento dei matrimoni: eppure lo Sposo aveva giurato AMORE ETERNO davanti a un centinaio di invitati. Dov'è finito l'amore eterno? Al loft con una Escort notevole? Questo è solo uno tra i miliardi di esempi e pensieri che si potrebbero fare dell'esistenza dell'amore di COPPIA.
Sono molto piú confortevoli le favole sull'esistenza dell'amore di coppia che prendere lucidamente atto che Cenerentola e il Principe azzurro servono ad addestrare ma poi arriva la realtà quando sei adulto ma puoi continuare a non capire.
 
Falso secondo TE.
Quasi tutte le donne con le quali riesco a instaurare una comunicazione mi dicono di non credere nell'amore di coppia. Mi parlano dell'infatuazione iniziale ma poi, dicono loro, successivamente a questa attrazione fisica che Uomini come Te giá definiscono innamoramento, si trasforma in affetto, amicizia...
Me lo dicono le donne e pertanto per loro il tuo 'oggettivamente' è una falsità.

Sai cos'è davvero fastidioso? Il fatto che dovete caricare di significati inesistenti l'attrazione fisica per una bella Donna. Chi non crede nell'esistenza dell'amore, che poi dovreste pure definire che cazzo sia, spesso viene valutato dai 'credenti' come arido e insensibile. Magari è semplicemente piú oggettivo.
Guarda le percentuali in picchiata del fallimento dei matrimoni: eppure lo Sposo aveva giurato AMORE ETERNO davanti a un centinaio di invitati. Dov'è finito l'amore eterno? Al loft con una Escort notevole? Questo è solo uno tra i miliardi di esempi e pensieri che si potrebbero fare dell'esistenza dell'amore di COPPIA.
Sono molto piú confortevoli le favole sull'esistenza dell'amore di coppia che prendere lucidamente atto che Cenerentola e il Principe azzurro servono ad addestrare ma poi arriva la realtà quando sei adulto ma puoi continuare a non capire.
Posso permettermi di dirti che hai un astio un pregiudizio un po' evidente che annacqua discorsi che si possono intavolare in merito?

Io come l'altro utente ti abbiamo fatto presente vari esempi, portando appunto discorsi concreti, io più di citarti Socrate, Platone e via discorrendo non so cosa portarti. :ROFLMAO:
Detto questo hai tutta la libertà di avere il parere di starti sul culo o non creadere a chi si ama, chi dice di amarsi e il concetto di amore.

Ciò vuol dire che non esiste? Si, ma evidentemente per te (e altri come te) no, punto e a capo.
 
Falso secondo TE.
Quasi tutte le donne con le quali riesco a instaurare una comunicazione mi dicono di non credere nell'amore di coppia. Mi parlano dell'infatuazione iniziale ma poi, dicono loro, successivamente a questa attrazione fisica che Uomini come Te giá definiscono innamoramento, si trasforma in affetto, amicizia...
Me lo dicono le donne e pertanto per loro il tuo 'oggettivamente' è una falsità.

Sai cos'è davvero fastidioso? Il fatto che dovete caricare di significati inesistenti l'attrazione fisica per una bella Donna. Chi non crede nell'esistenza dell'amore, che poi dovreste pure definire che cazzo sia, spesso viene valutato dai 'credenti' come arido e insensibile. Magari è semplicemente piú oggettivo.
Guarda le percentuali in picchiata del fallimento dei matrimoni: eppure lo Sposo aveva giurato AMORE ETERNO davanti a un centinaio di invitati. Dov'è finito l'amore eterno? Al loft con una Escort notevole? Questo è solo uno tra i miliardi di esempi e pensieri che si potrebbero fare dell'esistenza dell'amore di COPPIA.
Sono molto piú confortevoli le favole sull'esistenza dell'amore di coppia che prendere lucidamente atto che Cenerentola e il Principe azzurro servono ad addestrare ma poi arriva la realtà quando sei adulto ma puoi continuare a non capire.
Ribadisco quanto detto, l'affermazione che "non esiste amore tra uomo e donna" usata da te e falsa e parliamo di qualcosa di oggettivo, non di limitato alla mia o tua esperienza o delle tue amiche. Uomini o donne di tutto il mondo in diverse epoche storiche hanno dato la vita per il compagno e quando metti la vita altrui davanti alla tua è amore per quella vita. Tu parli di eterno ma l'eternità non è condizione necessaria per l'amore, come l'attrazione, una donna può piacerti oggi ma non dopodomani, l'amore è un esperienza talmente complessa che non deve per forza essere eterna.
Tu non provi amore per alcuna donna e nessuno ha problemi a riguardo o non rispetta questa condizione, ma uomini e donne che si amano è dimostrato oltre ogni possibile dubbio che esistono, non parliamo di unicorni o extraterrestri.
 
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