Boh alla fine pagare una donna per stare a parlare con te è veramente umiliante e deprimente e non ti fà che sentire meglio certo il sesso fatto bene dà appagamento ma alla lunga diventa un vizio e si cercano sempre nuove stranezze e si rimane comunque una persona insoddisfatta a prescindere dalla straniera o dalla italiana roba da psicologo comportamentale!!
MEGLIO LE ITALIANE O LE STRANIERE
- Creatore Discussione siculoduro
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Ragazzi, sono sempre più stupito dalla profondità e dall'intelligenza che spesso si riscontrano nei discorsi fatti all'interno di questo forum.
Italiane vs. straniere
Se volessimo proprio dirla tutta sull'argomento italiane vs. straniere (in generale, non solo pay), il potenziale erotico della ragazza italiana è tra i più alti del mondo!
Perché?
Perché quando si parla di erotismo, la ragazza che ti "prende" di più, che ti fa annodare i neuroni, che ti spegne il cervello, che riesce ad averti in pugno, non è quella dolcissima/solare/simpatica/gentile/affidabile anche se ultra-gnocca, ma è quella un po' misteriosa, affascinante anche nella sua antipatia, poco prevedibile, un po' stronzetta, o addirittura proprio cattivella. Se aggiungiamo a questo anche una sufficiente femminilità nelle movenze e nel modo di parlare e toccare, abbiamo creato una bomba vagante mangia-uomini. E credo che molte italiane abbiano queste carte in mano. Per non parlare del gusto con cui si sanno vestire, riuscendo spesso ad essere più provocanti con abiti meno succinti dei puttanoni dell'est
Ma allora perché la mia risposta è preferisco le straniere?
Per un fatto molto semplice: i requisiti di base che un uomo deve avere per poter piacere ad una donna straniera, generalizzando, sono comunque l'essere un maschio con le palle. Poi entrano in gioco tutti gli altri gusti soggettivi, ma intanto questo è ciò che serve per partire. Quindi essere maturi, decisi, sicuri.
Invece, purtroppo, per la donna italiana anche i requisiti di base sono già un casino. Perché la donna italiana si è / ha complicato la vita ponendo la difficile sfida di essere contemporaneamente:
1) un vero uomo, deciso, sicuro, ecc...
2) un cavalier servente.
La 2) può manifestarsi in vari modi, più o meno espliciti, ma comunque sappiamo bene che la società italiana odierna impone all'uomo una continua ammissione di colpa per qualcosa che quasi mai ha fatto, e che hanno fatto o fanno altri, intimamente affiancata da un obbligo di riconoscimento di una presunta superiorità femminile.
Non è impossibile soddisfare contemporaneamente la 1) e la 2), ma ciò crea al maschio una finestra comportamentale troppo stretta nella quale muoversi, tra l'essere uomo deciso e l'essere l'uomo "inferiore" per definizione.
Non tutti possono farcela, e soprattutto chi è dotato di un minimo di orgoglio non potrà mai sottomettersi alla 2).
Allora gli uomini che contemporaneamente hanno un minimo di orgoglio e di sensibilità, alla scelta se essere falsi e furbi all'ennesima potenza o essere sé stessi (pur richiedendo un sé stesso uomo, e non un sé stesso femminuccia), scelgono di essere sé stessi, e quindi si rivolgono alla straniera, che nella stragrande maggioranza dei casi si limita alla 1) e non contempla neanche la stupida 2) (e anzi compatisce le italiane per questo).
Può sembrare un discorso limitato alle non-pay, ma inevitabilmente si riflette anche su questo mondo (come qualcuno ha giustamente osservato, siamo sempre esseri umani, anche in ambito pay).
E' da specificare che è ormai appurato come le straniere che si stabiliscono Italia assorbono presto, seppur parzialmente, alcune delle abitudini comportamentali delle italiane. Anzi, se non lo fanno ne risultano inevitabilmente isolate, e quindi danneggiate nei rapporti sociali, lavorativi, ecc...
Le pay, rispetto alle free, "non fanno altro" che:
- evidenziare quegli atteggiamenti sessualmente attrattivi che nella vita comune si nascondono più o meno maggiormente, per evitare di essere giudicate troie o per effettuare una maggiore selezione;
- lasciare più liberi i comportamenti che nella vita comune una ragazza tenderebbe a nascondere per non far scappare un maschio potenziale compagno.
Quindi una rumena pay manifesterà tutta la sua passione per il sesso, ma nel contempo anche tutto il suo odio infinito per gli uomini che non sono veri uomini. (A chi non è capitato di essere guardato malissimo per una manifestazione di puro affetto indesiderata?)
Una italiana pay (o una straniera pay italianizzata) avrà un ghigno di superiorità perenne durante tutta la sessione. (Più o meno percepibile).
Una brasiliana o una thailandese manifesterà affetto quasi subito, e non presenterà alcuna lotta tra i sessi.
(Si generalizza, OVVIO).
Quindi, per un rapporto pay, italiana no grazie.
Per un rapporto free basato su un certo tipo di seduzione avanzata (deve poi essere piacevole per entrambi!), allora italiane (e francesi forse ancora di più) sono al top.
Ma per un rapporto free in cui si cerca una compagna, non una nemica da combattere giornalmente, o dalla quale mostrarsi sconfitti dichiarati, anche qui italiana no grazie, pur riconoscendo loro l'alto valore erotico.
Quindi sono quasi d'accordo con oblomov, nel senso che la mentalità femminile italiana (non che quella maschile sia tanto meglio, ma per altri versi) non gode delle mie simpatie.
Tuttavia non mi privo di piacevoli chiaccherate con quelle italiane che rappresentano l''eccezione'. Ci sono, sono poche, ma si riconoscono. Quindi è giusto valorizzarle, perché a maggior ragione devono fare la doppia fatica di essere fuori dal coro, e di convincere un maschio valido di questo.
Da parte mia continuo a "premiare" (o ad essere premiato, a volte) dalle rarità, come ho già detto. Ma questo non vuol dire che mi convenga passare gran parte della mia vita in Italia (cosa che infatti non sto facendo), perché statisticamente sesso/amore/affetto (e non solo) funzionano meglio. E "statisticamente " non è un'astrazione matematica, ma il chiaro e semplice concetto che scopo settimanalmente invece che mensilmente o trimestralmente!
Sarebbe bello se le donne tirassero fuori la loro ottima capacità di analisi ed elaborazione finalizzata ad obiettivo, anche in queste discussioni in cui vengono tirate pesantemente in ballo.
Anche se non ti conosco sono convinto che tu, Alycia, sia in grado di snocciolare in poco tempo un riassunto di pregi e difetti di maschi e femmine italiani, corredato da cause e conseguenze di ognuno, e collegamenti tra essi.
Io, per esempio, avrei già in mente alcune cause maschili che hanno provocato alcuni comportamenti femminili.
Ammettere i propri errori, analizzando però da dove derivano, a costo di "condannare" il maschio italiano. Sarebbe molto interessante e costruttivo (più che rifugiarsi in una negazione della generalizzazione). Che dici?
Linguaggio
Ho pensato molto alla faccenda del linguaggio (in senso stretto, la lingua con cui si parla), e grazie ad alcune esperienze pay ho capito che non solo non c'entra un cavolo con il rapporto sessuale, ma neanche con l'affiatamento che si può creare. Persino niente con il social time, strano a dirsi.
Questa mia conclusione soggettiva deriva non da una, ma da ben tre esperienze pay.
La prima con una moldava. Lavorava da poco a Bologna, non sapeva praticamente una parola di italiano, e neanche di inglese. Ma i suoi sorrisi, il mio gesticolare, le carezze, e molto altro, hanno trasformato l'incontro puramente sessuale in un affiatamento impensabile. Confermato poi, molti mesi dopo, dai dialoghi che cominciavano a nascere per via della sua crescente conoscenza della lingua italiana.
La nostra capacità comunicativa è immensa, e le parole servono quando dobbiamo descrivere situazioni tecniche e dettagli, ma sono riduttive quando vogliamo esprimere sentimenti, emozioni, desideri carnali, ecc..
Quando parliamo, abbiamo già fatto una sintesi, spesso asettica, di ciò che vogliamo dire.
Invece toccando, sorridendo, baciando, accarezzando, esprimiamo un'immane contenuto informativo in più.
Un'altra esperienza l'ho vissuta con un'ungherese nei palazzoni di Francoforte. Ventenne, appena arrivata, estremamente comunicativa a espressioni e gesti, quasi più di me. Il nostro gesticolare di qualche secondo ha creato un'attrazione tale da far scattare un insieme di baci languidi da paura. E anche dopo il rapporto, le carezze velate e gli abbracci affettuosi e rilassanti hanno dimostrato quanto affiatamento si fosse creato senza capire una parola di quello che dicevamo.
Mi trovo completamente d'accordo con ciò che dice punter-inside:
Chiaramente non voglio sostenere che nei rapporti sessuali/affettivi non si debba comunicare a parole, ma solo che, oltre a non essere necessario, spesso può essere inibente e/o riduttivo.
Furbizia
In realtà la straniera (rimandando il discorso delle nazionalità specifiche) usa meglio le sue armi, in quanto più smaliziata, meno bigotta, e molto più pragmatica di un'italiana (e di un italiano) medi.
Ma l'italiana, se gioca in casa, ovvero con un sistema più subdolo, diciamo mafiosetto, usufruendo di aiuti "sociali", amicizie, leve di vario genere, istigazione di sensi di colpa e quant'altro, riesce ad ottenere molto di più.
E' chiaro che nell'immediato una rumena (ad es.) molto avvenente e che recita bene la parte dell'innamorata ha più chances dell'italiana che non ce la farà mai a mostrarsi affettuosa per troppo tempo, se non altro per la "consapevolezza" di essere il sesso superiore e di conseguenza l'obbligo atteso che il sesso "inferiore" si prostri ai suoi piedi.
Questo rende psicologicamente difficilissimo per un'italiana il protrarsi di una recita volta a sembrare innamoratina cotta della sua preda. Mentre per la rumena è normale, visto che non deve far altro che richiamare alla mente ciò che fa quando è veramente innamorata.
Ma, caro Anty972, se pensi che la capacità di mentire sia superiore nelle straniere, ti devo dire che secondo me ti sbagli.
E' che ti danno di più e meglio, tutto qui. In un certo senso è l'inadeguatezza di molte italiane che aiuta l'efficacia della furbizia delle straniere.
Punter = droga ?
Come salute, non è più pericolosa di un analogo insieme di rapporti sessuali occasionali. Anzi! A parte certi contesti, le pay si lavano e si controllano molto di più.
Psicologicamente dipende da come la si affronta: come affiancamento ad una vita soddisfacente ma non completa, come sostituzione al sesso free, come passione vera e propria.. in ogni caso l'importante è non farsi prendere da false illusioni, proprio come i rapporti free.
Chi ha un desiderio sessuale superiore alle possibilità di "concludere" con le ragazze di casa propria (indipendentemente dalle ragioni e dalle colpe), o vive eternamente represso, il che non è per nulla sano e può generare mostri o persone infelici, oppure questa è l'unica vera modalità di soddisfacimento dei propri sani istinti.
Ma se invece il 'parlare' è la naturale conclusione, o diluizione, di un ottimo e completo rapporto sessuale ai confini con l'amore, allora diventa più che naturale.
Sempre tenendo buono il fatto che, dalle mie esperienze, ritengo che la conversazione verbale, in un rapporto sessuale, soprattutto di tipo pay, non sia per nulla scontatamente indispensabile. Anzi...
Però con questo non intendo la "botta e via", ma un'intimità che segue il sesso ricca di effusioni, atteggiamenti, gesti, che non necessariamente coinvolgano il linguaggio.
Italiane vs. straniere
Se volessimo proprio dirla tutta sull'argomento italiane vs. straniere (in generale, non solo pay), il potenziale erotico della ragazza italiana è tra i più alti del mondo!
Perché?
Perché quando si parla di erotismo, la ragazza che ti "prende" di più, che ti fa annodare i neuroni, che ti spegne il cervello, che riesce ad averti in pugno, non è quella dolcissima/solare/simpatica/gentile/affidabile anche se ultra-gnocca, ma è quella un po' misteriosa, affascinante anche nella sua antipatia, poco prevedibile, un po' stronzetta, o addirittura proprio cattivella. Se aggiungiamo a questo anche una sufficiente femminilità nelle movenze e nel modo di parlare e toccare, abbiamo creato una bomba vagante mangia-uomini. E credo che molte italiane abbiano queste carte in mano. Per non parlare del gusto con cui si sanno vestire, riuscendo spesso ad essere più provocanti con abiti meno succinti dei puttanoni dell'est
Ma allora perché la mia risposta è preferisco le straniere?
Per un fatto molto semplice: i requisiti di base che un uomo deve avere per poter piacere ad una donna straniera, generalizzando, sono comunque l'essere un maschio con le palle. Poi entrano in gioco tutti gli altri gusti soggettivi, ma intanto questo è ciò che serve per partire. Quindi essere maturi, decisi, sicuri.
Invece, purtroppo, per la donna italiana anche i requisiti di base sono già un casino. Perché la donna italiana si è / ha complicato la vita ponendo la difficile sfida di essere contemporaneamente:
1) un vero uomo, deciso, sicuro, ecc...
2) un cavalier servente.
La 2) può manifestarsi in vari modi, più o meno espliciti, ma comunque sappiamo bene che la società italiana odierna impone all'uomo una continua ammissione di colpa per qualcosa che quasi mai ha fatto, e che hanno fatto o fanno altri, intimamente affiancata da un obbligo di riconoscimento di una presunta superiorità femminile.
Non è impossibile soddisfare contemporaneamente la 1) e la 2), ma ciò crea al maschio una finestra comportamentale troppo stretta nella quale muoversi, tra l'essere uomo deciso e l'essere l'uomo "inferiore" per definizione.
Non tutti possono farcela, e soprattutto chi è dotato di un minimo di orgoglio non potrà mai sottomettersi alla 2).
Allora gli uomini che contemporaneamente hanno un minimo di orgoglio e di sensibilità, alla scelta se essere falsi e furbi all'ennesima potenza o essere sé stessi (pur richiedendo un sé stesso uomo, e non un sé stesso femminuccia), scelgono di essere sé stessi, e quindi si rivolgono alla straniera, che nella stragrande maggioranza dei casi si limita alla 1) e non contempla neanche la stupida 2) (e anzi compatisce le italiane per questo).
Può sembrare un discorso limitato alle non-pay, ma inevitabilmente si riflette anche su questo mondo (come qualcuno ha giustamente osservato, siamo sempre esseri umani, anche in ambito pay).
E' da specificare che è ormai appurato come le straniere che si stabiliscono Italia assorbono presto, seppur parzialmente, alcune delle abitudini comportamentali delle italiane. Anzi, se non lo fanno ne risultano inevitabilmente isolate, e quindi danneggiate nei rapporti sociali, lavorativi, ecc...
Le pay, rispetto alle free, "non fanno altro" che:
- evidenziare quegli atteggiamenti sessualmente attrattivi che nella vita comune si nascondono più o meno maggiormente, per evitare di essere giudicate troie o per effettuare una maggiore selezione;
- lasciare più liberi i comportamenti che nella vita comune una ragazza tenderebbe a nascondere per non far scappare un maschio potenziale compagno.
Quindi una rumena pay manifesterà tutta la sua passione per il sesso, ma nel contempo anche tutto il suo odio infinito per gli uomini che non sono veri uomini. (A chi non è capitato di essere guardato malissimo per una manifestazione di puro affetto indesiderata?)
Una italiana pay (o una straniera pay italianizzata) avrà un ghigno di superiorità perenne durante tutta la sessione. (Più o meno percepibile).
Una brasiliana o una thailandese manifesterà affetto quasi subito, e non presenterà alcuna lotta tra i sessi.
(Si generalizza, OVVIO).
Quindi, per un rapporto pay, italiana no grazie.
Per un rapporto free basato su un certo tipo di seduzione avanzata (deve poi essere piacevole per entrambi!), allora italiane (e francesi forse ancora di più) sono al top.
Ma per un rapporto free in cui si cerca una compagna, non una nemica da combattere giornalmente, o dalla quale mostrarsi sconfitti dichiarati, anche qui italiana no grazie, pur riconoscendo loro l'alto valore erotico.
Quindi sono quasi d'accordo con oblomov, nel senso che la mentalità femminile italiana (non che quella maschile sia tanto meglio, ma per altri versi) non gode delle mie simpatie.
Tuttavia non mi privo di piacevoli chiaccherate con quelle italiane che rappresentano l''eccezione'. Ci sono, sono poche, ma si riconoscono. Quindi è giusto valorizzarle, perché a maggior ragione devono fare la doppia fatica di essere fuori dal coro, e di convincere un maschio valido di questo.
E' lampante che questi discorsi presuppongono un minimo residuo di generalizzazione. Ma non ci si può aggrappare a questo per annullare tutti i discorsi.Alycia ha scritto:
Da parte mia continuo a "premiare" (o ad essere premiato, a volte) dalle rarità, come ho già detto. Ma questo non vuol dire che mi convenga passare gran parte della mia vita in Italia (cosa che infatti non sto facendo), perché statisticamente sesso/amore/affetto (e non solo) funzionano meglio. E "statisticamente " non è un'astrazione matematica, ma il chiaro e semplice concetto che scopo settimanalmente invece che mensilmente o trimestralmente!
Sarebbe bello se le donne tirassero fuori la loro ottima capacità di analisi ed elaborazione finalizzata ad obiettivo, anche in queste discussioni in cui vengono tirate pesantemente in ballo.
Anche se non ti conosco sono convinto che tu, Alycia, sia in grado di snocciolare in poco tempo un riassunto di pregi e difetti di maschi e femmine italiani, corredato da cause e conseguenze di ognuno, e collegamenti tra essi.
Io, per esempio, avrei già in mente alcune cause maschili che hanno provocato alcuni comportamenti femminili.
Ammettere i propri errori, analizzando però da dove derivano, a costo di "condannare" il maschio italiano. Sarebbe molto interessante e costruttivo (più che rifugiarsi in una negazione della generalizzazione). Che dici?
Linguaggio
Ho pensato molto alla faccenda del linguaggio (in senso stretto, la lingua con cui si parla), e grazie ad alcune esperienze pay ho capito che non solo non c'entra un cavolo con il rapporto sessuale, ma neanche con l'affiatamento che si può creare. Persino niente con il social time, strano a dirsi.
Questa mia conclusione soggettiva deriva non da una, ma da ben tre esperienze pay.
La prima con una moldava. Lavorava da poco a Bologna, non sapeva praticamente una parola di italiano, e neanche di inglese. Ma i suoi sorrisi, il mio gesticolare, le carezze, e molto altro, hanno trasformato l'incontro puramente sessuale in un affiatamento impensabile. Confermato poi, molti mesi dopo, dai dialoghi che cominciavano a nascere per via della sua crescente conoscenza della lingua italiana.
La nostra capacità comunicativa è immensa, e le parole servono quando dobbiamo descrivere situazioni tecniche e dettagli, ma sono riduttive quando vogliamo esprimere sentimenti, emozioni, desideri carnali, ecc..
Quando parliamo, abbiamo già fatto una sintesi, spesso asettica, di ciò che vogliamo dire.
Invece toccando, sorridendo, baciando, accarezzando, esprimiamo un'immane contenuto informativo in più.
Un'altra esperienza l'ho vissuta con un'ungherese nei palazzoni di Francoforte. Ventenne, appena arrivata, estremamente comunicativa a espressioni e gesti, quasi più di me. Il nostro gesticolare di qualche secondo ha creato un'attrazione tale da far scattare un insieme di baci languidi da paura. E anche dopo il rapporto, le carezze velate e gli abbracci affettuosi e rilassanti hanno dimostrato quanto affiatamento si fosse creato senza capire una parola di quello che dicevamo.
Mi trovo completamente d'accordo con ciò che dice punter-inside:
Al di là della definizione di "mondo reale", che io faccio perfettamente coincidere anche con le avventure pay, il discorso non fa una piega.punter-inside ha scritto:
Chiaramente non voglio sostenere che nei rapporti sessuali/affettivi non si debba comunicare a parole, ma solo che, oltre a non essere necessario, spesso può essere inibente e/o riduttivo.
Furbizia
Questo può essere ciò che si percepisce in seguito ad una combinazione di fattori.Anty972 ha scritto:
In realtà la straniera (rimandando il discorso delle nazionalità specifiche) usa meglio le sue armi, in quanto più smaliziata, meno bigotta, e molto più pragmatica di un'italiana (e di un italiano) medi.
Ma l'italiana, se gioca in casa, ovvero con un sistema più subdolo, diciamo mafiosetto, usufruendo di aiuti "sociali", amicizie, leve di vario genere, istigazione di sensi di colpa e quant'altro, riesce ad ottenere molto di più.
E' chiaro che nell'immediato una rumena (ad es.) molto avvenente e che recita bene la parte dell'innamorata ha più chances dell'italiana che non ce la farà mai a mostrarsi affettuosa per troppo tempo, se non altro per la "consapevolezza" di essere il sesso superiore e di conseguenza l'obbligo atteso che il sesso "inferiore" si prostri ai suoi piedi.
Questo rende psicologicamente difficilissimo per un'italiana il protrarsi di una recita volta a sembrare innamoratina cotta della sua preda. Mentre per la rumena è normale, visto che non deve far altro che richiamare alla mente ciò che fa quando è veramente innamorata.
Ma, caro Anty972, se pensi che la capacità di mentire sia superiore nelle straniere, ti devo dire che secondo me ti sbagli.
E' che ti danno di più e meglio, tutto qui. In un certo senso è l'inadeguatezza di molte italiane che aiuta l'efficacia della furbizia delle straniere.
Punter = droga ?
No, assolutamente non d'accordo. E non perché voglio autogiustificarmi.Anty972 ha scritto:
Come salute, non è più pericolosa di un analogo insieme di rapporti sessuali occasionali. Anzi! A parte certi contesti, le pay si lavano e si controllano molto di più.
Psicologicamente dipende da come la si affronta: come affiancamento ad una vita soddisfacente ma non completa, come sostituzione al sesso free, come passione vera e propria.. in ogni caso l'importante è non farsi prendere da false illusioni, proprio come i rapporti free.
Chi ha un desiderio sessuale superiore alle possibilità di "concludere" con le ragazze di casa propria (indipendentemente dalle ragioni e dalle colpe), o vive eternamente represso, il che non è per nulla sano e può generare mostri o persone infelici, oppure questa è l'unica vera modalità di soddisfacimento dei propri sani istinti.
Questo in senso assoluto lo condivido.Anty972 ha scritto:
Ma se invece il 'parlare' è la naturale conclusione, o diluizione, di un ottimo e completo rapporto sessuale ai confini con l'amore, allora diventa più che naturale.
Sempre tenendo buono il fatto che, dalle mie esperienze, ritengo che la conversazione verbale, in un rapporto sessuale, soprattutto di tipo pay, non sia per nulla scontatamente indispensabile. Anzi...
Però con questo non intendo la "botta e via", ma un'intimità che segue il sesso ricca di effusioni, atteggiamenti, gesti, che non necessariamente coinvolgano il linguaggio.
Non sono un moralista e nemmeno un sessista!! Le donne sono come noi solo leggermente diverse da noi!! Amano e vogliono essere amate e rispettate solo che i Punter avendo un passato negativo sopratutto con le proprie madri o situazioni familiari negative si convincono che i rapporti sentimentali sono un campo minato e scelgono inconsciamente le situazioni diciamo pay per evitare il coinvolgimento sentimentale e dare fiducia ad una donna che pensano sia solo furba e li ingannerà col tempo o farà soffrire!! Certo non generalizzo ci sono dei vantaggi ad andare con le pay ma solo apparenti e momentanei per il resto ai posteri l'ardua sentenza!!
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Non ti preoccupare, non l'ho pensato nemmeno per un attimo!Anty972 ha scritto:
Questo non è che lo pensano "loro", è proprio VEROAnty972 ha scritto:
Saper scegliere è molto dura, e come ho specificato nel mio post, a volte si finisce per scartare l'intero mondo (italiano) free.
Non saprei.. forse sono io un po' sempliciotto, ma da quando ho scoperto il mondo pay la mia vita è cambiata, a 360°, la mia autostima è tornata agli alti livelli di quando, a 16 anni, pensavo di piacere a quasi tutte.. e come risultato quelle a cui piaccio sono aumentate, sono più tranquillo, rilassato.. e ogni tanto la mini storia d'amore ci scappa. Consapevole, però, di ogni possibile trappola, psicologica, legale, ecc...Anty972 ha scritto:
Insomma, cercavo di "tirar su di morale" te e quelli che pensano che ci debba essere per forza un retrogusto amaro.
Magari c'è in generale nei rapporti con l'altro sesso (forse), ma non credo che sia specifico per il mondo pay (una volta assorbito tutto il concetto monetario dimostrante che si risparmia)...
Dico che il retrogusto amaro lo si scopre quasi sempre perchè rimane sempre il senso di essere una persona giudicata dagli altri in modo negativo per un suo vizio che alla fine è motivato quasi sempre dalla stessa società che ci reprime con messaggi di piacere e stima per chi ha successo ed ha quello che vuole tramite il denaro mentre ad i comuni mortali li fa sentire delle persone emarginate usandole come capri espiatori come infatti siamo noi Punter ma spesso dobbiamo ribellarci e non farci sfruttare nè dalle donne pay e nemmeno dalle persone che ci vogliono usare sia nel lavoro che nei rapporti umani!!
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Questo è un altro aspetto, cioè il come noi siamo giudicati dal popolo bue.. ehm.. volevo dire.. dai bigotti non punter.. no, cioè.. dalla gente ""normale""Anty972 ha scritto:
Io, sempre dopo profonde riflessioni giunte alla consapevolezza di come sono io, di come sono le varie tipologie di donne, di uomini, la "deformazione" italiana, il mondo pay, ecc.., ho raggiunto la conclusione che ME NE SBATTO dei coglioni bigotti che giudicano male i punter. Fortunatamente ho qualche amico/collega che approva e se ne sbatte come me. Ma poi ho anche amici non punter che approvano e invidiano la mia libertà e la lucidità mentale ed emozionale che ho avuto per iniziare senza remore.
E la società ha come valida alleata la donna media, che anche se è un mezzo cesso non si accontenta dei mezzi cessi uominiAnty972 ha scritto:
(intendendo, dal loro punto di vista, non tanto un uomo brutto, ma poco maschio).Certo, nel lavoro e nei rapporti umani sono parole sacrosante.Anty972 ha scritto:
Ma una donna devi pensare, però, che non è che è attratta da tutti gli uomini possibili! Magari!
Perché una donna dovrebbe andare con uno dal quale non è attratta? Sai quanto gliene sbatte del fatto che lui non scopi da mesi. Come se tu dovessi andare con una cicciona e/o vecchia perché, poverina, non batte chiodo. E magari baciarla pure :bad:
Allora come si risolve? Si risolve che, fortunatamente per noi, le donne sono attratte dai soldi
E allora se non abbiamo quel fascino giusto per una gran figa, invece che rinunciare, possiamo intraprendere altre attività che sappiamo fare meglio (= lavoro), e con il guadagnato andare a scoparsi la figa. Lo vedi così sporco?Io no.
Per questo preferisco le pay, che dichiarano tranquillamente lo scambio, mentre la maggior parte delle free lo mascherano ma lo pretendono. (Sai te con 20.000€ di matrimonio quante pay ti fai? E non dico altro).
Quindi per le pay l'importante, banalmente, è capire quanto è "giusto" spendere, e rendersi conto se ci sta(nno) dando ciò che ci aspettavamo (sia in termini di soddisfazione sessuale, esperimenti, ecc.., sia come affetto) o se è il momento di cambiare.
Rimane fuori solo un caso: la vera storia d'amore per la vita. Che esiste. Ma questa sfugge da ogni regola. La puoi trovare tra le free e tra le pay, una serpe si può trasformare in un angelo (solo per te), le lotte tra i sessi si annullano, ecc.. . Ma questa non è certo preclusa dal fatto di andare prevalentemente a pay. L'importante è lasciare le porte aperte a questo tipo di esperienze. E, secondo il mio modesto parere, evitando le inculate delle free, si rimane molto più disposti e meno avvelenati verso la ipotetica storia della vita.
G
Glenda Cherubino
Ospite
Ospite
Complimenti SuperMario.... amo il confronto e ciò che hai scritto denota, almeno per me, una buona capacità d'osservazione e di pensiero .
ora non ho tempo....ma spero di poter sviluppare con voi questo argomento che, se preso con valida critica costruttiva, obiettività e perchè no anche un pò d'ironia....trova la sua giusta collocazione in un mondo che ha tante sfumature.
grazie a tutti
Ciao
ora non ho tempo....ma spero di poter sviluppare con voi questo argomento che, se preso con valida critica costruttiva, obiettività e perchè no anche un pò d'ironia....trova la sua giusta collocazione in un mondo che ha tante sfumature.
grazie a tutti
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Attendo con ansia le tue considerazioni. A volte, sai, anche i maschiazzi hanno bisogno di conferme, o perché no, di mettere in dubbio le loro idee granitiche.Alycia ha scritto:
L'importante è che vengano messe in discussione in modo intelligente ed umano, ovvero con il rispetto per i sentimenti altrui, persino quelli dei maschi :sarcastic_hand: , altrimenti rimarranno di granito.
Ciao!
Il Problema rimane sempre quello sopravvivere come Punter in un mondo dove si annidano mille insidie come l'opinione pubblica che ti scheda e addita come Maniaco e Untore di Malattie sessualmente trasmissibili ed il Problema di poter dedicare denaro con cifre importanti per un bosognio Primario come la vita sessuale che ci fà sentire meglio se ben praticata mentre abbiamo anche da soddisfare il nostro bisogno di affetto che non sempre coincide con una svuotata fatta con calma!! Insomma essere Punter non è semplice e come scelta di vita comporta molti svantaggi e non solo vantaggi!!
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Grazie mille Lucca! Mi fa piacere che apprezzi il mio pensiero!Lucca ha scritto:
Se le italiane la tirassero un po' di meno potrebbero essere le numero uno.
Durante il giorno incontro e guardo in faccia centinaia di donne. Non una che incroci uno sguardo, non una che faccia un sorriso. Basterebbe anche questo in fondo.
Durante il giorno incontro e guardo in faccia centinaia di donne. Non una che incroci uno sguardo, non una che faccia un sorriso. Basterebbe anche questo in fondo.
Invè Io incontro durante il giorno un sacco di persone e molte sorridono anche perchè io sorrido spesso e cerco di essere spiritoso forse sei tu che vedi tutto negativo e la gente magari si adegua al tuo stato d'animo!! Purtroppo noi Punter abbiano preso una strada triste e ci annebbia la vista!! Saluti di Cuore!!
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Esatto. Non è solo questione di sesso e amore, ma proprio di umanità.invernizzi ha scritto:
Sentirsi in un mondo di cyborg è una tristezza.
Meno male che fuori dall'italia accade meno..
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No, io ho tante controprove. Per esempio io spesso sorrido per primo, in modo molto naturale, e molte ragazze, soprattutto quelle intorno ai 20-25, rimangono a volte esterefatte. Perché non è sempre questione di cattiveria o freddezza, ma è ormai un programma che hanno loro inculcato.Anty972 ha scritto:
Poi spesso si inizia comunque una piacevole conversazione, perché le più scendono dal pero quando capiscono che davanti a loro non c'è un cretino perdente zerbino. Ma la colpa iniziale di sottostimare i rapporti umani c'è (a parte i casi di timidezza).
Ormai sarò monotono, ma le "fredde" tedesche ad un sorriso cordiale rispondo sempre almeno con altrettanta cordialità. Questo non vuol dire che te la daranno, ma che non si considerano inutilmente e stupidamente esseri superiori. Che sia trasmesso per osmosi o proprio personale questo non si sa.
Per non parlare di Puerto Rico, che non è l'isoletta povera dei Caraibi, ma un common wealth degli USA, e qui tutti ti sorridono anche per primi, solamente per dire "la vita è bella, sono contento di vedere in faccia un mio simile e di sorridergli". Semplice.
SuperMario98 ha scritto:
Ho letto tutta la discussione e dissento con il 70% degli interventi.. ma mi rendo conto che forse questa è la realtà.
Non mi piace molto la forma con cui certi argomenti vengono trattati perchè a volte leggo un tale disprezzo che
mi lascia perplessa. Sulla mancanza di sorrisi delle italiane che alcuni sottolineano dobbiamo partire dal presupposto
che è una questione che tocca le persone e non solo le donne. Credo però che Anty abbia ragione.. o meglio, condivido la sua idea in base alle mie esperienze e per il fatto che sono oramai 10 anni che lavoro a contatto con il pubblico (anche se in settori diversi) e a me capita come a lui. Certo è che chi, pur sorridendo, ha una pessima opinione delle donne pensando che tutte se la tirino o che siano fredde non avrà mai un atteggiamento positivo in cambio. Certi pensieri si avvertono e percepiscono. Qua questo pensiero ce l'hanno quasi tutti quelli che sono intervenuti. Aggiungo anche che tra i punters (parlo di alcuni non tutti) avverto una tale paura di essere fregati che tendono a vedere malafede e cattive intenzioni ovunque e anche qui sul forum quando qualcuna scrive semplicemente il suo pensiero. Alcune delle risposte all'intervento di Alicya lo confermano. Questo atteggiamento è giustificato dalla vostra esperienza, dalle fregature prese, dalla furbizia contro cui avete dovuto combattere ma forse bisognerebbe fare come il saggio napiotta, avere una visione un po meno generale. Faccio un'ultima riflessione: devo pensare che abbiate tutti fidanzate o mogli straniere o che siate single.. altrimenti state sputando nel piatto dove mangiate dato che il discorso non riguarda solo il mondo pay.
Boh!! Ragazzi stiamo vivendo in una società dove il grigiore e la solitudine imperano!! Esistono Milioni di Italiani single che hanno rinunciato alla speranza di trovare una persona adatta a loro per passare la vita insieme e si sono rassegnati all'uso regolare di servizi escort o di altre professioniste del piacere solo perchè sono talmente bloccati nella loro convinzione che non ci provano nemmeno più con una donna free oppure si arrendono alle prime difficoltà buttandosi la zappa sui piedi!! Io non sono un libertino vivo da single e sinceramente ho notato in modo obiettivo che spesso nel passato ho fatto degli errori e mi sono precluso molte possibilità non uscendo con le persone giuste ma solo ed esclusivamente con altri sociopatici con problemi relazionali che sceglievano la via del sesso a pagamento come scorciatoia ma non facevano che peggiorare sia la loro situazione economica sia quella affettiva! Comunque, non voglio fare il bastion contrario ma penso che tutti hanno avuto le loro possibilità nel trovarsi una compagnia di vita ma che le hanno sprecate con troppi preconcetti e spesso avendo molta paura del sesso opposto!!
Io non posso che chiedermi cosa e perché abbia portato a questo stato di cose. Perché la donna in Italia più che altrove, epuriamo subito acritiche posizioni esterofile, sono così fredde e spesso disinteressate all'altrui sesso oltre che al sesso vero e proprio ? Cosa è andato storto ?
Mah credo che la situazione sia la stessa in tutto il mondo!! Il diciamo Mestiere di Escort o Sex Worker esiste dall'antichità e credo sia proprio un problema del genere umano avere problemi a mantenere una relazione fissa nel tempo ed anche il desiderio di cambiare patner o di avere al proprio fianco una donna più giovane ed avvenente senza dover faticare i mesi con corteggiamenti complicati per i comuni mortali! Passando il tempo e migliorando le condizioni di vita ed anche la mentalità delle persone forse potrebbero aversi dei miglioramenti notevoli ma finchè siamo accecati dal Dio Denaro vedo la Kosa molto Dura!!