Quelli che disprezzano la pays

[Lafayette]

Facciamo male perchè NON esiste un rapporto sessuale che sia puramente ed esclusivamente fisico. Il corpo e l'anima sono inscindibili. E' male mercificare l'intimità erotica, male nel senso che fa male all'anima. Ci sono tanti gradi di questo male, ci sono persino occasioni in cui da questo male nasce un bene, per esempio un'esperienza profonda, rivelatrice, addirittura estatica, che ti fa diventare un uomo/donna migliore, etc. Però la cosa in sè resta male.
Ci si può dire che non c'è niente di male solo se si ha un'idea dell'uomo di tipo liberalprogressista, cioè a dire: l'uomo è materiale biologico + volontà, ed è proprietario di se stesso. Se la si pensa così, non c'è effettivamente niente di male in un rapporto mercenario, a patto che non ci sia coazione. Tu sei il padrone del tuo corpo, lei è la padrona del suo corpo, tu affitti lei, lei ne riceve un pagamento, e tutto fila liscio, come affittare un posto in garage.
Io non la penso così.

Ah. Dunque solo l'essere liberalprogressisti non fa sentire in colpa.
E tu non lo sei.
Quindi vai con le escort e dopo stai male?

 

[ciccinabuona]

Ah. Dunque solo l'essere liberalprogressisti non fa sentire in colpa.
E tu non lo sei.
Quindi vai con le escort e dopo stai male?[/QUOTE]

Come ho detto sopra, NON sto male, non ho rimorsi, non faccio brutti sogni, etc., cioè non ho reazioni emotive negative, probabilmente perchè ci ho fatto il callo, nella vita ne ho viste e fatte di parecchi colori.
SO di fare male, che è una cosa diversa.

 

[ciccinabuona]

Ah. Dunque solo l'essere liberalprogressisti non fa sentire in colpa.
E tu non lo sei.
Quindi vai con le escort e dopo stai male?

Aggiungo che "liberalprogressisti" non è un insulto, è una definizione rapida di un modo di pensare e sentire oggi maggioritario, e in particolare di un modo di concepire l'uomo. Non c'entra votare a destra o a sinistra.

 

[Lafayette]

Aggiungo che "liberalprogressisti" non è un insulto, è una definizione rapida di un modo di pensare e sentire oggi maggioritario, e in particolare di un modo di concepire l'uomo. Non c'entra votare a destra o a sinistra.

E chi l'ha preso per un insulto?
L'hai scritto tu.
Riportavo.
Dunque vai con le escort e (parole tue) sai di fare male, ma non ti senti male.
Resto confuso, ma è senz'altro un punto di vista interessante.

 

[sempreintiro]

Trovo chiaramente scorretto ragionare per "categorie".
Io ho avuto modo di conoscere alcune prostitute davvero eccezionali, dal punto di vista umano.
Questo anche grazie a quel canale che anche tu conoscerai.
Con le quali mi sento ancora regolarmente.
Devo dire però che a livello generale- e specifico, generale - ho conosciuto anche una bassezza umana, una cattiveria e un cinismo come non mi è mai capitata tra nessun cliente e devo dire tra nessuno...nella realtà "normale" (mi perdonerai il termine normale ).
Mi dispiace dirlo, ma nella mia esperienza è stato così.
E in ogni caso la mia esperienza è talmente limitata da non poter far testo. E poi delle donne speciali le ho conosciute anche in mezzo a tanta miseria umana. Sono però assai contenta di essere lontana da tutto ciò, ora.

Non ero iscritta a nessun canale di interazione tra ragazze. Ho sempre tenuto l'annuncio su un solo sito, rinnovandolo ogni tanto. Le prostitute che ho conosciuto allora non mi hanno mai fatto cattiverie ma erano poche, conosciute di persona e frequentate per affinità. Ho visto subito chi avevo davanti. Dici che la tua esperienza é limitata e che non può fare testo, anche la mia. Mi limito a raccontarla, parlando dei clienti che ricordo con piacere, dei pochi che hanno detto e ancor peggio fatto cose gravissime.. e ricordando anche le tagliatelle al ragù, oggetto della discordia. Non mi sono mai permessa di dire alle altre come si debba fare la puttana, se serva solo usare bene la figa e anche altro. Tu si. Queste tue dichiarazioni, insieme a molte altre, sinceramente mi hanno dato da pensare che sei una di quelle che non amano troppo le colleghe. Magari mi sbaglio, l'impressione é questa. Anche io sono lontana da tutto ciò, completamente.. ma non rinnego niente. Ho cambiato priorità. Non mi vergogno del passato, né oggi mi sento migliore di allora.

Venendo al punto... se io ti tratto bene, come cliente, tu puoi anche disprezzarmi dentro la tua testa ma provare a farmi del male no, anche fosse solo con violenza verbale. Se lo fai sei un essere ignobile. Non é detto che il cattivo qui sia il cattivo nel reale ma in alcuni casi ritengo che sia altamente probabile e pur cercando qui un confonto civile come faccio di norma (escluso forse lo scontro con te, dove mi volevi prendere per il naso..e allora ho risposto con un altro registro) so che il disprezzo a priori é sordo. E così é già stato in due casi sul forum. Ritenendo Ximmo l'utente virtuale che nel reale é la persona che insulta e denigra la puttana, come é capitato a me.. la penso così. Senza la presunzione di dire che sia il vero, é solo la mia opinione frutto di esperienza.

Qualcuno potrebbe dirmi che anche nella vita di tutti i giorni è così (colleghi che ti vogliono far le scarpe e tanto altro), e certo, non viviamo nel paese del Mulino Bianco...ma ripeto, per mia esperienza -per il poco che vale- tanta bassezza tutta assieme non l'ho mai sperimentata.
Forse perché nel mondo pay non ci sono regole, è la giungla più completa, anche un po' allo sbando...mentre nella società ordinaria ci sono delle regole civili di base cui gli individui si devono attenere,e pertanto risultano più "controllati".Ciò ovviamente non giustifica nulla, non giustifica assolutamente qualsivoglia atteggiamento umiliante possa avere chicchesia, gesti assolutamente sempre condannabili. E il rispetto- pur in presenza di disistima (legittima, comunque)- ci dev'essere sempre.

Le regole sono la prima cosa da stabilire, in primis con se stesse e poi con i clienti prima di "aprire" l'attività di puttana.
Ho aperto e chiuso il tutto senza infrangere quelle che non dovevano essere infrante assolutamente.
Non so cosa tu possa intendere per giungla. Lavorativamente parlando io la giungla la vivo tutti i giorni, adesso.

Come già detto, non ho mai chiesto stima, solo rispetto. A volte é mancato. Non avendo mai fatto scontare alle brave persone le colpe dei clienti bastardi, non vedo perché un cliente avrebbe dovuto farmi scontare le colpe di un'eventuale giungla di pay scorrette.

Io non racconto novelle, perché conosco benissimo che schifo può essere la prostituzione quando esercitata in un certo modo (modo da cui io mi son tenuta sempre alla larga), e le umiliazioni che vivono molte ragazze. Non so se poi molte diventano così ciniche per la vita che fanno, o lo sono ab origine...
Non è un mondo rose e fiori, e anche un fiore lì dentro, per sopravvivere (uomo o donna che sia) in qualche modo si deve corazzare per non uscirne con le ossa rotte.

Non ho capito. Dici di conoscere lo schifo che può essere la prostituzione quando esercitata in un certo modo e poi sostieni che tu da quel modo ti sei sempre tenuta alla larga. Quindi o non lo conosci (i sentito dire qui non contano come esperienza) oppure te ne sei tenuta sempre alla larga e allora non lo conosci per niente. Provo ad interpretare.., forse intendevi dire che hai conosciuto lo schifo e poi hai corretto il tiro come tante e te ne sei tenuta in seguito alla larga. Non so quale delle tre. Alcune diventano ciniche, altre lo erano già. Leggendo tra le righe si può capire quando il cinismo é corazza e quando no.

Sto scrivendo a ruota libera ...probabilmente ci sarà qualcosa che non va, qualcosa che non avrò espresso proprio come volevo e che sarà frainteso...
Comunque il succo , alla fine, è che tutto questo "schifo" gettato sulle esercenti io qui dentro non l'ho percepito.

Basta capirsi.. o provare ad intepretare come ho fatto sopra. Io il disprezzo un po' lo leggo e su più fronti. Quando c'é modo di confrontarsi civilmente, lo faccio volentieri, sono qui per questo.. quando non c'é modo mi regolo di conseguenza.

Ripeto, ma questo è solo il mio punto di vista, che se qualcuno afferma di non stimare a prescindere una donna che si prostituisce, per il solo fatto che si prostituisce, l'a prescindere posso non condividerlo, ma nemmeno lo condannerei mai all'elettroschock per il fatto di aver espresso la sua opinione.

Neanche io, infatti certe esternazioni non fanno parte del mio modo di comunicare ma di quel post condivido la prima parte, in toto.
A dire il vero, anche espressioni come quelle che usi tu.. tipo "siamo seri" o "mi viene da ridere" le trovo provocatorie e saccenti e non fanno parte del mio modo di avere un confronto civile e alla pari, tanto quanto un elettroshock. Ognuno qui però é diverso e sono tante le cose da tollerare.. o da ignorare.

D'altronde qui a volte c'è stato un "razzismo" opposto, ovvero un disprezzo palese delle "free" (se la tirano, costano più delle puttane, tanto sono tutte puttane, etc), ci sono stati topic interi su questo, eppure non si è mossa foglia.
Cosa vogliamo fare? Li censuriamo tutti?
Per me più parlano meglio li conosco. Ma questo è il mio modo di intendere il forum.

Per ora quando ho letto frasi del genere ho sempre commentato. Sono tornata da poco. Sono qui per parlare di prostituzione e questo prevede confrontarmi con dei clienti e con delle puttane. Che ci sia una parte di clienti che ha un rapporto malsano con le donne, é risaputo.. quindi certe frasi me le aspetto. In fondo frasi gratuite scappano a tutti, se non sbaglio tu hai consigliato un corso di bioenergetica a qualcuno perché lì avrebbe potuto trovare casalinghe disperate in cerca di un senso. Questa frase mi ha colpito moltissimo. Avrei voluto commentarla come tante altre ma non sempre ho il tempo o la voglia. Tanto dopo un po' ogni utente svela le sue dinamiche.. ogni tanto tutti ne spariamo qualcuna fuori posto. Alcuni però passano il tempo a superare i limiti e non hanno interesse a confrontarsi davvero.


Da domani scriverò i miei soliti post più concisi.

 

[ciccinabuona]

E chi l'ha preso per un insulto?
L'hai scritto tu.
Riportavo.
Dunque vai con le escort e (parole tue) sai di fare male, ma non ti senti male.
Interessante.

Guarda che è la cosa più frequente del mondo. Se quando facciamo qualcosa di male ci sentissimo immediatamente male, ci comporteremmo tutti da bravi bambini; però non sarebbe possibile nè la bontà, nè la libertà. Saremmo come gli alcolisti che prendono l'Antabuse, che ti dà la nausea immediata appena senti l'odore del vino, o come il Alex dopo la Cura Ludovico in "Arancia meccanica".
Ti segnalo che anche a uccidere ci si abitua. Le prime volte che si uccide qualcuno, si ha una reazione emotiva molto forte, che poi sbiadisce fino a sparire. Certe persone che uccidono per mestiere, come per esempio i mercenari o i criminali, ammazzano con lo stesso turbamento emotivo che ti provoca ordinare una pizza margherita al telefono.

 

[ciccinabuona]

E chi l'ha preso per un insulto?
L'hai scritto tu.
Riportavo.
Dunque vai con le escort e (parole tue) sai di fare male, ma non ti senti male.
Resto confuso, ma è senz'altro un punto di vista interessante.

Ho precisato che non era inteso come insulto solo per non essere equivocato e non offendere, magari qualcuno qui odia i progressisti.

 

[Membro cancellato 657]

Facciamo male perchè NON esiste un rapporto sessuale che sia puramente ed esclusivamente fisico. Il corpo e l'anima sono inscindibili. E' male mercificare l'intimità erotica, male nel senso che fa male all'anima. Ci sono tanti gradi di questo male, ci sono persino occasioni in cui da questo male nasce un bene, per esempio un'esperienza profonda, rivelatrice, addirittura estatica, che ti fa diventare un uomo/donna migliore, etc. Però la cosa in sè resta male.
Ci si può dire che non c'è niente di male solo se si ha un'idea dell'uomo di tipo liberalprogressista, cioè a dire: l'uomo è materiale biologico + volontà, ed è proprietario di se stesso. Se la si pensa così, non c'è effettivamente niente di male in un rapporto mercenario, a patto che non ci sia coazione. Tu sei il padrone del tuo corpo, lei è la padrona del suo corpo, tu affitti lei, lei ne riceve un pagamento, e tutto fila liscio, come affittare un posto in garage.
Io non la penso così.

Ciccinabuona, ti ringrazio innanzitutto per la risposta ed in parte ti devo dire che ti comprendo. Non mi sono permesso di andare oltre la mia domanda, con approfondimenti più stringenti da chiederti, perchè temevo che il senso potesse essere legate al rispetto verso familiari in vita (tipo figli o altro) o ad un senso di devozione e rispetto per quelli che non ci sono più, od anche ad un discorso etico-morale-religioso.
In parte, ancora, ti confesso che anche io posso essere d'accordo con te sul discorso di corpo e anima perchè anche io in alcuni periodi ho le mie crisi di coscienza sul fatto che frequento il mondo pay e le motivazioni corrispondono più o meno al discorso che te fai. Ogni tanto ripenso alla mia vita ed a come sarebbe stata se fossi riuscito ad amare una donna e basta, avere una famiglia e dei figli e non desiderare altro, senza ricorrere al sesso a pagamento. Qualche volta, come tutti forse, mi metto a riflettere e vado un pò in crisi su queste cose. Cioè, cerco di spiegarmi, il sesso a pagamento mi piace solo se fatto con persone non sfruttate e che lo fanno per libero arbitrio ed a cui magari piace anche menarsela con noi altri, ma poi sono sentimentale, ho molto amore da donare e ne vorrei anche ricevere ed il mio sentirmi male è che a volte andando con le pay provo un profondo senso di vuoto in me stesso perché la verità che il sesso fine a se stesso non mi basta. Il sesso fatto con la pay è solo per quell’emozione forte che può dare un incontro con una sconosciuta che magari suscita anche forti e belle emozioni se si trova la persona giusta ma poi tutto il resto lo completo con le mie avventure con le turiste a Firenze che spesso mi danno anche il risvolto mancante della medaglia e cioè più calore umano, benevolenza, affetto, a volte amore seppur breve e con la consapevolezza che è un’avventura … insomma anche sentimenti puri e cioè “cibo per l’anima”. Per il fatto che vado con le pay non giudico male me stesso tutto sommato, ma riconosco che frequentare solo peripatetiche per un uomo come sono fatto io nel mio cuore e animo non mi può bastare, non mi può dare soddisfazioni piene, è uno sfizio, un diversivo, un gioco che a volte mi rende felice ed a volte mi intristisce anche in alcuni casi, che ha un senso solo se è una attività secondaria della mia vita principale e così è per me. Se dovessi rapportarmi con il complesso universo femminile solo attraverso le pay per me, per come sono fatto, sarebbe triste e ci starei male ma non giudico male chi lo fa, questione di carattere, io non ci riuscirei. Ciccinabuona, non so se è questo che volevi dire anche te e se in parte, in ciò che ho detto di me, siamo simili.
Scusate per gli errori ma scrivo di getto e non ho tempo per stare a rivedere tutto.
Un abbraccio.

chiavettiere.

 

[megabizzo]

Ci si può dire che non c'è niente di male solo se si ha un'idea dell'uomo di tipo liberalprogressista, cioè a dire: l'uomo è materiale biologico + volontà, ed è proprietario di se stesso.
[...] Io non la penso così.

Ho capito il tuo punto di vista, ma l'appellativo liberalprogressista che hai utilizzato genera (non dico denota) confusione... diciamo epicureo o forse materialista
approcci ai misteri della vita che - mi duole dirlo - maggioritari non sono e non sono mai stati

 

[rexgotorum]

Aggiungo che "liberalprogressisti" non è un insulto, è una definizione rapida di un modo di pensare e sentire oggi maggioritario, e in particolare di un modo di concepire l'uomo. Non c'entra votare a destra o a sinistra.

Se c'è del male in un rapporto mercenario trovo fuorviante attribuirlo nella natura umana. Lo cercherei piuttosto in quella del denaro, che è il fattore che media questo tipo di rapporti. Si può giustamente osservare che non si può investire di connotati morali uno strumento. È questo però uno strumento che nientepopodimeno Lutero definì sterco del diavolo, diventato poi di fatto il pivot della religione che ha fondato e che, indubbiamente oggi più che mai, fa parte integrante del campo semantico delle feci.

Il liberal-progresso lo lascerei perdere, è ancora più imbarazzante dell'aforisma di Lutero.


Non voglio far felice proprio adesso
tua madre che odiò l' italiano istrione
quando disse a tuo padre che era un fesso
lui e il liberal-progresso
e urlò "rivoluzione!".

100, Pennsylvania Ave
F. Guccini

 

[ciccinabuona]

Ho capito il tuo punto di vista, ma l'appellativo liberalprogressista che hai utilizzato genera (non dico denota) confusione... diciamo epicureo o forse materialista

Come preferisci. Epicureo però no, perchè Epicuro non sarebbe d'accordo, lui era per la sobrietà e sconsigliava vivamente di frequantare le prostitute (che però erano accolte nel suo giardino, a patto che non vi esercitassero il mestiere)

 

[ciccinabuona]

Se c'è del male in un rapporto mercenario trovo fuorviante attribuirlo nella natura umana. Lo cercherei piuttosto in quella del denaro, che è il fattore che media questo tipo di rapporti. Si può giustamente osservare che non si può investire di connotati morali uno strumento. È questo però uno strumento che nientepopodimeno Lutero definì sterco del diavolo, diventato poi di fatto il pivot della religione che ha fondato e che, indubbiamente oggi più che mai, fa parte integrante del campo semantico delle feci.

Il liberal-progresso lo lascerei perdere, è ancora più imbarazzante dell'aforisma di Lutero.


Non voglio far felice proprio adesso
tua madre che odiò l' italiano istrione
quando disse a tuo padre che era un fesso
lui e il liberal-progresso
e urlò "rivoluzione!".

100, Pennsylvania Ave
F. Guccini

Ci siamo. Il problema infatti è mercificare quel che non va mercificato. Tiro in ballo la natura umana perchè a seconda di come la intendi giudichi, questo e il resto. Se liberalprogressista dà noia, ritiro e sostituisco con "postmoderno".

 

[megabizzo]

Come preferisci. Epicureo però no, perchè Epicuro non sarebbe d'accordo, lui era per la sobrietà e sconsigliava vivamente di frequantare le prostitute (che però erano accolte nel suo giardino, a patto che non vi esercitassero il mestiere)

ma tu scrivevi in proposito non della prostituzione ma nientemeno che di un'idea dell'uomo che prescinde dalla dicotomia corpo/anima e dal concetto di colpa o di peccato
essendo per l'epicureismo il mero piacere il discrimine fra il bene e il male, mi sembra si adatti meglio a quanto volevi significare rispetto a liberalprogressista che francamente non ci cape né di testa né di piedi
il pensiero è tuo e libero tu di utilizzare le parole che preferisci, ma il rischio d'incomprensione è alto

 

[ciccinabuona]

ma tu scrivevi in proposito non della prostituzione ma nientemeno che di un'idea dell'uomo che prescinde dalla dicotomia corpo/anima e dal concetto di colpa o di peccato
essendo per l'epicureismo il mero piacere il discrimine fra il bene e il male, mi sembra si adatti meglio a quanto volevi significare rispetto a liberalprogressista che francamente non ci cape né di testa né di piedi
il pensiero è tuo e libero tu di utilizzare le parole che preferisci, ma il rischio d'incomprensione è alto

E' passato un pezzo dall'ultima volta che ho letto Epicuro, e per non dire sciocchezze ti rimando a un buon sito filosofico dove trovi un ottimo e breve riassunto del suo pensiero.

http://www.filosofico.net/epicuro.html

 

[megabizzo]

Se liberalprogressista dà noia, ritiro e sostituisco con "postmoderno".

postmoderno ha un significato diametralmente contrario a quello che gli assegni

 

[Pincopi]

Volevo ricordare,che la prostituzione esiste ben prima del denaro,e uno scambio tra le parti,gia negli uomini delle caverne.Certo oggi gira tutto intorno al vile denaro,e di conseguenza anche noi....

 

[ciccinabuona]

postmoderno ha un significato diametralmente contrario a quello che gli assegni

Qua abbiamo un problema di vocabolario, c'è un filologo in sala?

Vediamo se ci prendo: la posizione "ognuno è proprietario del suo corpo e ne fa quel che vuole a patto che non danneggi altri" mi sembra la posizione del liberalismo odierno (non di quello classico). E' la posizione "liberal" nel senso americano della parola, cioè liberale+progressista. La vedi esprimersi, per esempio, anche nelle posizioni che sostengono la liceità dell'utero in affitto (non c'è differenza sostanziale tra affittare le proprie braccia e affittare il proprio ventre per una gravidanza).
Sono stato più chiaro? Se hai proposte diverse, sono qua.

 

[megabizzo]

E' la posizione "liberal" nel senso americano della parola, cioè liberale+progressista. La vedi esprimersi, per esempio, anche nelle posizioni che sostengono la liceità dell'utero in affitto (non c'è differenza sostanziale tra affittare le proprie braccia e affittare il proprio ventre per una gravidanza).

ma vale anche per l'affitto di un utero per una mezz'oretta?
azz... allora sono sempre stato liberalprogressista a mia insaputa
e io che pensavo di essere soltanto un puttaniere

 

[cagnaccio80]

Ragazzi, ma solo a me capita che quando leggo i post delle free le palle mi diventano due seppie surgelate e quando leggo i post delle prostitute spesso, come qui dentro, li trovo interessanti, arguti e profondi?

 

[FRIEDRICHderGrosse]

Credo che siamo andati abbondantemente OT, e mi prendo la mia parte di colpa, avendo io chiesto a Ciccinabuona una domanda personale. Pur nel rispetto della sua opinione, credo che un dibattito sulla moralitá o meno della prostituzione non dovrebbe trovare spazio su PF. Sarebbe come partecipare ad un forum calcistico, dichiarando die disprezzare il calcio. Io non mi vergognerò mai di essere un punter, cosí come le pays, tornando al tema del thread, non devono vergognarsi di essere tali. Ho già parecchie volte espresso il mio pensiero, e non potrei aggiungere nulla di nuovo; ragion per cui non interverrò più in questo thread, anche perché sarò molto impegnato in questa settimana. Mai postato così tanto come in questi giorni, ma ci tenevo ad intervenire a difesa di una categoria, le cui donne è ragazze ci rendono la vita meno grigia