Thread unico di discussione sulla Legge Merlin
- Creatore Discussione DoctorJ
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Riddick79
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Discussione molto molto complessa. Condivido al 100% quanto già scritto da smith. Più che il referundum in sé, mi domando: anche ammettendo che venga raggiunto il quorum e che il referendum venga abrogato, poi che succede? ricordiamoci sempre che viviamo in un paese molto arretrato sotto tanti punti di vista: bigottismo e perbenismo la fanno da padrone. Come reagirebbe l'opinione pubblica a una eventuale riapertura delle case chiuse? Inoltre, so che non dovrei neanche menzionarlo, ma ritengo che in un discorso del genere il Vaticano avrebbe molto da ridire.
Non mi trovo assolutamente d'accordo. Quel reato c'è e deve rimanere.
Non voglio fare polemica: vorrei invitarti a riflettere che stiamo parlando di un periodo di formazione dell'individuo, l'adolescenza, in cui ci sono delicati equilibri e cambiamenti in gioco (non solo fisici, ma soprattutto psicologici), e dubito fortemente che a quell'età si possa avere la consapevolezza di ciò che si fa.
Non mi trovo assolutamente d'accordo. Quel reato c'è e deve rimanere.
Non voglio fare polemica: vorrei invitarti a riflettere che stiamo parlando di un periodo di formazione dell'individuo, l'adolescenza, in cui ci sono delicati equilibri e cambiamenti in gioco (non solo fisici, ma soprattutto psicologici), e dubito fortemente che a quell'età si possa avere la consapevolezza di ciò che si fa.
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disfear
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Comprendo le visioni pessimistiche, però chi dice che il mondo intero sta andando verso l'annientamento della prostituzione si sbaglia di grosso. Siamo onesti e non prendiamo le sparate o le iniziative di qualche femminista frigida come esempio di probabili politiche a riguardo.
In Germania nessuno si sognerà mai di eliminare gli FKK. Troppi soldi in ballo. Nemmeno in Austria. In Olanda stanno solo cercando si spostarli fuori dai centri, per evitare che il degrado (inteso come turisti molesti, spesso ubriachi e strafatti, che fanno casino, provocano risse, disturbano continuamente l'ordine pubblico, ecc) del turismo sessuale distrugga i centri storici e le città d'arte. Lo stesso equivale per il giro di vite sull'uso delle droghe da parte degli stranieri.
In america il governo lascia ad ogni stato della federazione di legiferare secondo la propria sensibilità. In alcuni stati è perfettamente legale in altri no. C'era perfino un programma su Sky che raccontava le vicende di uno dei più grandi bordelli USA. La spesso citata Svezia si trova a conti fatti nella nostra stessa situazione. Credete che non ci siano le prostitute in Svezia? Io ci sono stato e vi assicuro che al calare della notte le strade si popolano come in Italia. Lo stesso vale per le loft e le escort. Trovo ridicolo e bigotto che non esista nemmeno un lap dance in Svezia ma questo è un altro discorso. Ma la prostituzione esiste ed esisterà sempre. La differenza sostanziale e che si rischia molto di più dal punto di vista legale. Ma dal numero di ragazze per strada o da quelle che ti abbordano negli hotel mi sembra che sono ben disposti a rischiare in molti.
Siamo onesti, il proibizionismo non ha mai e poi mai funzionato in nessun ambito. Dall'alcol alle droghe, dal fumo al sesso. E chi crede che sia un fenomeno contrastabile è solo un ipocrita. Non si chiama "il mestiere più antico del mondo" per nulla...
Io sono andato in comune a firmare. Che poi in italia si riuscirà a mandare tutto in vacca in ogni caso è ovvio, ma credere che nascondendo lo sporco sotto il tappetto si risolva il problema è di una stupidità inaudita. Ci sarà sempre chi si prostituirà perchè ci sarà sempre domanda. Francamente qualsiasi donna a meno di gravi malformazioni o handicap troverà sempre qualcuno con cui sfogare i propri pruriti. Mentre per gli uomini non è così. Le motivazioni biologiche, evolutive, storiche, sociali, psicologiche sono evidenti e note a tutti. Quindi gli uomini manterranno sempre costante la domanda di sesso a pagamento, e ci sarà sempre qualcosa che proporrà l'offerta adeguata, che sia legale o no. Possiamo mettere la testa sotto la sabbia e far finta di non vedere e fare i moralisti, ma non cambia le cose.
Da un certo punto di vista, tutti i politici che hanno come compagne ragazze con più della metà dei loro anni, belle e avvenenti (vedi fini, casini, brunetta) non stanno pagando anche loro? Anche quella è prostituzione. Quelle ragazze danno il loro corpo in cambio di uno status, potere, soldi e bella vita. Il pagamento non è diretto, ma avviene lo stesso. Non trovo nessuna differenza del centone scucito per un'ora di compagnia da una loft qualsiasi. Quindi dovrebbero essere ben disposte a legalizzare la prostituzione.
Pace e bere.
In Germania nessuno si sognerà mai di eliminare gli FKK. Troppi soldi in ballo. Nemmeno in Austria. In Olanda stanno solo cercando si spostarli fuori dai centri, per evitare che il degrado (inteso come turisti molesti, spesso ubriachi e strafatti, che fanno casino, provocano risse, disturbano continuamente l'ordine pubblico, ecc) del turismo sessuale distrugga i centri storici e le città d'arte. Lo stesso equivale per il giro di vite sull'uso delle droghe da parte degli stranieri.
In america il governo lascia ad ogni stato della federazione di legiferare secondo la propria sensibilità. In alcuni stati è perfettamente legale in altri no. C'era perfino un programma su Sky che raccontava le vicende di uno dei più grandi bordelli USA. La spesso citata Svezia si trova a conti fatti nella nostra stessa situazione. Credete che non ci siano le prostitute in Svezia? Io ci sono stato e vi assicuro che al calare della notte le strade si popolano come in Italia. Lo stesso vale per le loft e le escort. Trovo ridicolo e bigotto che non esista nemmeno un lap dance in Svezia ma questo è un altro discorso. Ma la prostituzione esiste ed esisterà sempre. La differenza sostanziale e che si rischia molto di più dal punto di vista legale. Ma dal numero di ragazze per strada o da quelle che ti abbordano negli hotel mi sembra che sono ben disposti a rischiare in molti.
Siamo onesti, il proibizionismo non ha mai e poi mai funzionato in nessun ambito. Dall'alcol alle droghe, dal fumo al sesso. E chi crede che sia un fenomeno contrastabile è solo un ipocrita. Non si chiama "il mestiere più antico del mondo" per nulla...
Io sono andato in comune a firmare. Che poi in italia si riuscirà a mandare tutto in vacca in ogni caso è ovvio, ma credere che nascondendo lo sporco sotto il tappetto si risolva il problema è di una stupidità inaudita. Ci sarà sempre chi si prostituirà perchè ci sarà sempre domanda. Francamente qualsiasi donna a meno di gravi malformazioni o handicap troverà sempre qualcuno con cui sfogare i propri pruriti. Mentre per gli uomini non è così. Le motivazioni biologiche, evolutive, storiche, sociali, psicologiche sono evidenti e note a tutti. Quindi gli uomini manterranno sempre costante la domanda di sesso a pagamento, e ci sarà sempre qualcosa che proporrà l'offerta adeguata, che sia legale o no. Possiamo mettere la testa sotto la sabbia e far finta di non vedere e fare i moralisti, ma non cambia le cose.
Da un certo punto di vista, tutti i politici che hanno come compagne ragazze con più della metà dei loro anni, belle e avvenenti (vedi fini, casini, brunetta) non stanno pagando anche loro? Anche quella è prostituzione. Quelle ragazze danno il loro corpo in cambio di uno status, potere, soldi e bella vita. Il pagamento non è diretto, ma avviene lo stesso. Non trovo nessuna differenza del centone scucito per un'ora di compagnia da una loft qualsiasi. Quindi dovrebbero essere ben disposte a legalizzare la prostituzione.
Pace e bere.
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- Espulso
- #184
con tutti i problemi che ci sono in Italia (ne dico uno disoccupazione alle stelle) non penso che questo tema sia poi così importante qui da noi...
prima risolviamo le cose che servono davvero,poi si fa anche il resto
prima risolviamo le cose che servono davvero,poi si fa anche il resto
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D
disfear
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Mah Thomas siamo sicuro che 4-5 miliardi di gettito fiscale come in Germania non siano così importanti? Quando in questi giorni non sanno come trovare 1 miliardo per la cassa integrazione? Senza contare tutto l'indotto che si genera dall'edilizia, ai settori di servizi, che generano posti di lavoro e altro gettito fiscale. Dal punto di vista economico non è una questione da sottovalutare così superficialmente. Almeno questa è la mia umile opinione. Tempo indietro avevo letto un articolo in inglese molto dettagliato sull'effetto "indotto" degli FKK tedeschi ma non riesco più a trovarlo. Parlava anche di come i bordelli tedeschi fungevano da "prelievo fiscale per i paesi esteri" vista la buona fetta di stranieri che vi fanno visita ( e specificava chiaramente l'Italia), e nel periodo dell'Oktoberfest nel bordello di Monaco triplicano la presenza delle ragazze...
Sicuramente non è la panacea di tutti i mali, ma non è nemmeno un aspetto irrilevante.
Sicuramente non è la panacea di tutti i mali, ma non è nemmeno un aspetto irrilevante.
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mi associo con tutti quelli che hanno espresso timori
la merlin brutta storta e fatta male teniamocela
se riuscissimo ad abrogarla lasceremmo un vuoto che indurrebbe i nosri cari governanti a prendere disposizioni in materia per riempirlo
l'ipocrisia enorme di cui questo paese è pieno poi farebbe il resto, pensate davvero che la regolamenterebbero?
con la scusa della necessita di fare una legge farebbero passare un qualcosa "alla svezia"
parliamoci chiaro ora se siete single non rischiate nulla e secondo me un buco di appartamento anonimo torna meglio anche se si è sposati...
certo disfear che il proibizionismo non ha mai funzionato ma da sempre non si cerca cio che funziona ma un qualcosa che tenga quiete le povere anime degli ipocriti
tanto poi loro sanno come fare...
e allora visto che questa è la tendenza e cio è innegabile, la domanda è questa: ci si fa ad andarci a puttane stanti cosi le cose? si? bene allora che restino così...
la merlin brutta storta e fatta male teniamocela
se riuscissimo ad abrogarla lasceremmo un vuoto che indurrebbe i nosri cari governanti a prendere disposizioni in materia per riempirlo
l'ipocrisia enorme di cui questo paese è pieno poi farebbe il resto, pensate davvero che la regolamenterebbero?
con la scusa della necessita di fare una legge farebbero passare un qualcosa "alla svezia"
parliamoci chiaro ora se siete single non rischiate nulla e secondo me un buco di appartamento anonimo torna meglio anche se si è sposati...
certo disfear che il proibizionismo non ha mai funzionato ma da sempre non si cerca cio che funziona ma un qualcosa che tenga quiete le povere anime degli ipocriti
tanto poi loro sanno come fare...
e allora visto che questa è la tendenza e cio è innegabile, la domanda è questa: ci si fa ad andarci a puttane stanti cosi le cose? si? bene allora che restino così...
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D
disfear
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Non va bene che restino così. Non ritengo giusto che rimangano all'attuale stato dell'arte per vari motivi, igiene, salute, evasione, sfruttamento, tratta delle clandestine, racket malavitosi. Probabilmente non si risolverà lo sfruttamento completamente, però sono sicuro che tra un FKK stile Villach e un OTR molti sceglierebbe il primo. Abbassando molto la domanda dell'OTR credo, o almeno spero, che buona parte dello sfruttamento sparisca, poichè non più conveniente. Immagino che per le persone sposate entrare in un FKK sia motivo di grande imbarazzo, ma credo che non sia un prezzo così alto da pagare. E sono sicuro che le loft non sparirebbero mai, e pagherebbero volentieri i contributi se questi alla fine le permettessero di ottenere una pensione.
Ci vuole solo un po' di buon senso per legiferare in maniera corretta e i vantaggi sarebbero molteplici per tutti.
EDIT: Faccio una precisazione. Attualmente nel nostro paese non sanno più dove mettere le mani per fare cassa: Questo forse è l'unico settore in cui non si ha nessun controllo e regolamentarlo non porterebbe nessuna controindicazione, ma notevoli benefici fiscali, l'unico forse in grado di creare un gettito notevole. Invece vogliamo continuare a lasciare che i nostri stipendi prendano la strada della Romania e del sud america. Se non ne approfittano adesso quando pensano di farlo? Lasciare tutto così vuol dire solo essere giuridicamente codardi.
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perdonatemi una riflessione, visto che da mesi questo tema fa furore su questo forum, ma credete che legalizzare la prostituzione sia la panacea del debito pubblico italiano? ma lo stato e' capace solo di recuperare danaro tassandoci? io credo che esistano altri modi, dopotutto la situazione va vista anche sotto il punto di vista di "convenienza" sia da parte nostra che esercitiamo ma anche e soprattutto dalla vostra che usufruite del servizio. come ho gia' detto e qualcuno ha confermato, dubito che un uomo sposato possa andare con nochalance in un edificio adibito, voi fate gli esempi splendidi di altri paesi eropei, non considerando il fatto che siete turisti e questi sono culturalmente avanti.. poi ce' il fatto che a voi piacciono le cose esotiche e sempre nuove, non so come si possa emarginare il problema della clandestinita' e l'essere assunte tutte quante, per non parlare del fatto che le donne vanno in pensione a 65anni, immaginate che goduria... e infine a molti piacciono i pompinelli scoperti, dubito che una volta assunte e sottocontrollo in tutti i senzi, qualcuna si lasci andare a questa pratica. ed io ci tengo a precisare il fatto che ho citato cose solo a pro vostro..
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per capire bene il referendum bisognerebbe leggere il quesito, qualcuno lo ha già visto?
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- Espulso
- #190
quindi le nostre giovani ragazze secondo te devono andare a fare le puttane nei nuovi fkk che si aprirebbero in Italia,nuovi posti di lavoro!
poi parli di nuove assunzioni nell'edilizia per costruire bordelli?? ma sei serio o no?
boh mi sembrano spropositi che non stanno ne in cielo ne in terra...
ci sono miliardi di sprechi ovunque (vedi sanità),cominciamo a recuperare quelli intanto ,tagliamo i privilegi tagliamo un po' di statali nullafacenti (nel mio comune di 3000 abitanti ci sono 3 e dico 3 geometri comunali) e tante altre cose
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E' anche pur vero che se un'attività economica viene riconosciuta e legalizzata sia altrettanto "giusto" (aggettivo grosso, so già che scatenerà chissà quali reazioni) prevedere un qualche tipo di tassazione.
Quanto meno per il principio teorico e "sacrosanto" che se lo stato ti consente di svolgere una certa attività almeno un minimo sarebbe giusto ridarglielo indietro quanto meno anche solo per contribuire, stupidamente, al fatto che ti deve "garantire" la manutenzione delle strade per consentire a te, esercente, e al cliente di poter recarsi sul luogo di lavoro. Nonchè per garantire quel minimo di assistenza sanitaria a cui tutti hanno diritto, anche in luogo e conseguenza di "normali incidenti di percorso" (leggasi malattie. Ma intendo anche una banale influenza che si può scambiare tra cliente ed esercente) che l'attività comporta.
Poi sono io il prima a riconoscere che non è così che si risolverebbe il problema del debito pubblico.
Però la discussione sta toccando un punto a cui penso che, sotto sotto, nessuno voglia arrivare.
A mio modesto parere, il fatto che il fenomeno non venga regolamentato, alla fine fa comodo a molti (se non a "tutti").
Perchè se venisse fatto, appunto, occorrerebbe pagarci sopra le tasse e non sarebbe più a nero e quindi a valuta contante e immediatamente spendibile.
E si sà (mia modesta opinione) ma a chi vive in italia (e quindi non solo agli italiani) una delle cose che ruga di più è pagare le tasse (giuste o sbagliate che siano, necessarie o no che siano, alte o basse che siano).
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D
disfear
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ahahahahahah... dai sii serio anche tu
Io credo a tutto ma non a favole come questa.Il discorso è serio e molto più complesso sui posti di lavoro. E' vero che le italiane non lo farebbero (qui da noi, perchè in olanda e meno in germania ne ho conosciute tante di italiane, ma si sa nessuno p profeta in patria), ma crei posti di lavoro in regola che pagano contributi. Non lo dico così per dire, sono sul scettico anch'io per quanto riguarda l'italia siamo pur sempre la terra dei furbi, ma leggendo quel lungo articolo ho iniziato a maturare mezza speranza. Piuttosto di lasciare così non è meglio provare a fare qualcosa?
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D
disfear
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Condivido in toto. Sottoscrivo col sangue.
Si preferisce stare nel limbo e fare quello che si vuole. Io non posso permettermi di prelevare 1000 euro che mi fanno il terzo grado e tutti mi spaccano le palle. Ho limitazioni di spesa del bancomat, della carta di credito, perchè è così. In un mese devo pagare bolli, assicurazioni, bollette cagate varie e dentista. Devo giustificare ogni virgola, dicono di far girare l'economia ma ho mille paletti che mi rendono una tortura spendere i miei soldi (per comprarmi la batteria nuova, lo strumento 1500 euro circa, sono dovuto andare in banca 4-5 volte, manco fossi un barbone) ma le prostitute posso tranquillamente far girare milioni se non miliardi di euro in italia senza che questo disturbi qualcuno. Almeno con lo spaccio o la criminalità organizzata fanno vedere che qualcosa cercano di fare. Invece il mercato del sesso sta bene così. Nel mio piccolo paese tutti sanno che tal ragazza fa l'escort e alza cifre da capogiro ogni mese. Ma nessuno va a chiedergli la dichiarazione dei redditi, o si fa domande sul fatto che non lavorando ha un M3 nuovo di pallino (perdonate lo sfogo).
Il problema anche è che a tanti va bene così, non vogliono che si faccia alla luce del sole. Anche i puttanieri sono bigotti alla fine. Hanno paura che se fosse tutto legale non possono più dedicarsi al loro ludico hobby. Posso capire certe paure o certe vergogne, chi è sposato ecc, ma sarebbe ora in questo paese di tirare fuori almeno mezza palla e prendersi qualche responsabilità.
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Aggiungo solo al tuo discorso un mio pregiudizio.
Perchè alla fine di questo si tratta. Di un pregiudizio e quindi questo post può essere fin da subito moderato e cancellato.
Ho il forte sospetto che le prime a non voler regolarizzare la propria posizione (le poche libere, perchè sempre mio personale pregiudizio è che la maggioranza in verità sia in vari modi e livelli "controllata") sia proprio le prostitute.
Ripeto, non sarebbe più un'attività al netto delle tasse.
Tanto più che, dovendo anche pagarci sopra delle tasse, le tariffe per forza di cose dovrebbero aumentare.
Non so fino a che punto questo sarebbe stimolante o depressivo per il mercato.
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D
disfear
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Beh, se si prova a fare una proiezione possiamo pensare che il costo della vita anche nell'europa dell'est fra una ventina d'anni sarà simile a quello dell'europa occidentale. Ora le signorine avvenenti e toniche sono restie a pagare le tasse. Ma quando avranno 50 anni e i loro introiti saranno molto inferiori se non nulli rimpiangeranno amaramente di non aver versato i contributi per avere almeno una mezza pensione minima. E i soldi che metteranno via ora quanto credano possano valere tra 30 anni? Se ci si documenta sull'inflazione degli ultimi 30 anni di gran parte dei paesi si noterà che anche se avessero riuscissero a produrre tesoretti di alcune centinaia di migliaia di euro, non saranno niente alle porte della terza età.
E' ovvi che le situazioni non si stabilizzano dall'oggi al domani. Ma la macro economia elimina da sola certi tipi di soggetti nel lungo periodo. Basti pensare solamente alle tante aziende che chiudono oggigiorno. E' vero che c'è la crisi, ma quanti vecchi imprenditori credevano che aver messo via qualche centinaio di milioni di lire fossero una buona assicurazione e ora fanno la fame? Io sfortunatamente ne conosco parecchi...
E' ovvi che le situazioni non si stabilizzano dall'oggi al domani. Ma la macro economia elimina da sola certi tipi di soggetti nel lungo periodo. Basti pensare solamente alle tante aziende che chiudono oggigiorno. E' vero che c'è la crisi, ma quanti vecchi imprenditori credevano che aver messo via qualche centinaio di milioni di lire fossero una buona assicurazione e ora fanno la fame? Io sfortunatamente ne conosco parecchi...
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Uno studio sullo sfruttamento internazionale riporta numeri un tantino diversi da quelli che conosci tu (di cui sono sicuro che per buonafede esponi). In Germania le ragazze sfruttate sono circa il 10%, in Austria circa il 15-20% (questi sono paesi regolamentati). In Italia oltre il 50%. Forse perchè, in Italia, ci sono molte più ragazze sulla strada che negli appartamenti? Probabilmente è così, ma credo che uno degli obiettivi della regolamentazione della prostituzione sia proprio limitare la professione in strada, per tanti motivi. Eppure tanti sono i segnali che si colgono, anche negli appartamenti, che lasciano trasparire un qualche sfruttamento. Pensa un po' agli appartamenti gestiti da cinesi...
La prostituzione in strada è dannosa per tutti, a mio modestissimo avviso, per clienti ed esercenti. Il poco prezzo non fa bene a nessuno.
C'è un mercato da tutelare, milioni di clienti da soddisfare e professioniste da remunerare: perchè lasciare tutto in un limbo normativo?
Un solo appunto a tutti quelli che parlano di dati anagrafici per rilascio di fattura: non serve nessun dato per il rilascio delle ricevute fiscali - scontrini. Vi hanno mai chiesto un documento, che so, in un Bar della Svizzera?
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ho trovato il quesito del referendum, siccome non si capisce niente ho trovato anche la famosa legge merlin (che per fortuna è breve e abbastanza ben scritta, al contrario di tante leggi di oggi), le parti in giallino sono quelle che si vorrebbero eliminare
in pratica non sarebbe più vietato aprire bordelli e affini
da sola questa novità, se passasse, non eliminerebbe comunque la prostituzione di strada, ma secondo me sarebbe un inizio di un approccio più pragmatico
in pratica non sarebbe più vietato aprire bordelli e affini
da sola questa novità, se passasse, non eliminerebbe comunque la prostituzione di strada, ma secondo me sarebbe un inizio di un approccio più pragmatico
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ho trovato il quesito del referendum, siccome non si capisce niente ho trovato anche la famosa legge merlin (che per fortuna è breve e abbastanza ben scritta, al contrario di tante leggi di oggi), le parti in giallino sono quelle che si vorrebbero eliminare
in pratica non sarebbe più vietato aprire bordelli e affini
da sola questa novità, se passasse, non eliminerebbe comunque la prostituzione di strada, ma secondo me sarebbe un inizio di un approccio più pragmatico
Messo così il quesito è più "maneggiabile".
Ma rimango parzialmente della mia opinione.
Resta una mezza porcata.
Detto in modo superficiale si possono riaprire i bordelli (per assurdo anche nei privè dei locali di lap dance a quel punto "andare oltre" non è più reato) ma non dice nulla in merito a tasse e controlli sanitari periodici e obbligatori.
Al che mi vien da dire che si crea forse pure un paradosso.
In teoria uno può aprire un bordello ma, non essendoci regolamenti a cui attenersi di fatto ci si potrebbe trovare pure nella situazione di non poterlo fare veramente.
O meglio, la parte economica rimane gestita/gestibile tutta al nero?
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discorrete come se abrogata la merlin fosse subito scontata la legalizzazione, in italia!
l'articolino delle risposte dei sindaci a questa proposta l'ho letto poco fa su questo o su altro thread sempre di questo forum
mi sembra chiaro fra un "eticamente scorretto" e un "come cristiano è immorale e da combattere", il clima è sempre il solito
si parla sempre di ipocrisia degli altri sul fenomeno o su altre cose ma anche voi ne avete da vendere...
tutti vogliono fare quello che gli pare, tutti hanno i loro vizi e stili di vita per toglierseli e tutti cercano di mantenere questo status quo sbattendosene le palle del resto e
fare gli eroi, mettersi in mostra e anda a smove de merdai, non è il modo migliore per farlo, punto.
in particolare sul tema a noi caro se si cambia si puo anche peggiorare signori
l'articolino delle risposte dei sindaci a questa proposta l'ho letto poco fa su questo o su altro thread sempre di questo forum
mi sembra chiaro fra un "eticamente scorretto" e un "come cristiano è immorale e da combattere", il clima è sempre il solito
si parla sempre di ipocrisia degli altri sul fenomeno o su altre cose ma anche voi ne avete da vendere...
tutti vogliono fare quello che gli pare, tutti hanno i loro vizi e stili di vita per toglierseli e tutti cercano di mantenere questo status quo sbattendosene le palle del resto e
fare gli eroi, mettersi in mostra e anda a smove de merdai, non è il modo migliore per farlo, punto.
in particolare sul tema a noi caro se si cambia si puo anche peggiorare signori
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