[THREAD UNICO INFO] OTR - SP32 Novedratese, Lentate e zona Appiano Gentile

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Se per caso vi fosse sfuggito, un chiarimento del Governo ha nel frattempo sdoganato anche la "fidanzata stabile" e gli "affetti stabili", fra i congiunti che si potranno andare a trovare già dalla mezzanotte del 3 maggio ;)

"Nel Dpcm in vigore dal prossimo 4 maggio, a quanto si apprende, con «congiunti» si intendono «parenti e affini, coniuge, conviventi, fidanzati stabili, affetti stabili»"

Considerando la quantità di soldi che lasciamo in un anno alle ns. predilette, non si può certo dire che non proviamo affetto per loro ... E, visti i "tesoro", gli "amore" e le sfilze di cuoricini e bacini con cui farciscono le conversazioni su WA, non si può neppure dire che l'affetto non sia ricambiato :)

Se poi si pensa che passiamo a trovarle almeno 1 volta alla settimana, neppure il più implacabile dei vigili urbani potrebbe non essere d'accordo sul fatto che siano "stabili" ...

Nel mio caso, ho un solo problema: non so il suo vero nome, da scrivere sul modulo di autocertificazione!

Anzi, ne ho due: Tirana è fuori regione :)
 
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Fino ad ora sono stato fiducioso, sia chiaro non mi sarei piombato da subito, ma adesso con le prospettive allentamento così ridotte la vedo dura per un singolo imperterrito.
 
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Scusate andavo di fretta e volevo integrare.
Capisco la cautela, ma sembra che il calendario delle riaperture pecca di coraggio, e fino a quando ci martelleranno con distanziamento mascherine e autocertificazioni per noi amanti della gnocca pay mettiamoci il cuore in pace.
Le otr e loro pappa scalpiteranno per ricominciare, ma tra controlli delle fdo nessuno vorrà rischiare.
Tanto meno i club privè che ultimamente per me erano una alternativa legale di divertimento.
Questi spuntano come associazioni, ma non è come un golf club,beh anche questi ormai non apriranno più.
Forse ricominceranno le loft, ma se becchi un missile ort puoi rifarti, se becchi un missile loft spendendo dai 70 100 per arrivare anche ai 200 per una top russa, hai tempo per recuperare il perduto.
Se si continua di questo passo il punter sarà un animale estinto.
Scusate lo sfogo
 
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Al di là del rischio multe personalmente ho anche un timore sanitario, e quello resterebbe anche se tutti i divieti terminassero domani. Mi spiego, una otr verosimilmente ha ottime possibilità di ammalarsi di covid, considerando che vede da vicino almeno 15 persone al giorno, e di essere asintomatica o con sintomi lievi (sono giovani e donne). Se fosse asintomatica non lo saprebbe, se avesse sintomi lievi non ce lo verrebbe a dire. Per noi le cose sono un po' tanto diverse, non tanto per l'età e il sesso, quanto perché avremo rapporti con genitori, nonni, insomma anziani, e se aumentiamo il nostro rischio di contagio rischiamo di passarlo a loro. Non lo dico tanto per dire, un mio conoscente frequentatore di ragazze loft a marzo si è preso il virus, lui è guarito, il padre che vedeva spesso (e non usciva) se l'è preso ed è morto. Non si saprà mai se il covid lo ha preso da una loft girl o altrove, ma voi ve la sentireste di rischiare? Non la vostra vita ( siamo giovani e in forma), ma magari quella dei genitori? Chi non ha più i genitori non corre rischi (per loro), chi non li vede idem, ma per gli altri credo che i decreti di blocco non siano l'unico rischio.
 
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Posso dire che il rischio di diffusione persiste anche nel passeggiare in strada, stare in autobus, etc., sapendo oltretutto che la mascherina non protegge completamente. Inoltre, tale virus può essere pericoloso per chi ha già delle patologie in corso.
Pensiamo anche a tutto questo.
 
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Al di là del rischio multe personalmente ho anche un timore sanitario, e quello resterebbe anche se tutti i divieti terminassero domani. Mi spiego, una otr verosimilmente ha ottime possibilità di ammalarsi di covid, considerando che vede da vicino almeno 15 persone al giorno, e di essere asintomatica o con sintomi lievi (sono giovani e donne). Se fosse asintomatica non lo saprebbe, se avesse sintomi lievi non ce lo verrebbe a dire. Per noi le cose sono un po' tanto diverse, non tanto per l'età e il sesso, quanto perché avremo rapporti con genitori, nonni, insomma anziani, e se aumentiamo il nostro rischio di contagio rischiamo di passarlo a loro. Non lo dico tanto per dire, un mio conoscente frequentatore di ragazze loft a marzo si è preso il virus, lui è guarito, il padre che vedeva spesso (e non usciva) se l'è preso ed è morto. Non si saprà mai se il covid lo ha preso da una loft girl o altrove, ma voi ve la sentireste di rischiare? Non la vostra vita ( siamo giovani e in forma), ma magari quella dei genitori? Chi non ha più i genitori non corre rischi (per loro), chi non li vede idem, ma per gli altri credo che i decreti di blocco non siano l'unico rischio.
Se vai a pay, ti contagi e poi contagi i tuoi giustamente ti senti in colpa. Se vai al cinema/bar/palestra (tutte cose che puoi benissimo evitare) o qualunque altro luogo affollato ti contagi e poi contagi i tuoi, devi sentirti in colpa comunque. Ti senti inconsciamente più in colpa per un eventuale contagio preso andando a pay, solo perché tale attività è moralmente meno accettata. Governo, scienziati, oms ecc insistono tutti sullo stesso punto: le situazioni più a rischio (non le uniche, le PIU' a rischio) sono quelle in cui si creano assembramenti. Quindi da qui al vaccino, cioè circa un anno, potrai solo andare al lavoro e a fare la spesa se davvero non vuoi sentirti in colpa. Qualunque altra cosa diversa da queste due tu faccia, resterai sempre con il dubbio di aver contagiato ti tuoi per qualcosa che potevi evitare, quindi esattamente con lo stesso identico rimorso di un punter che si contagiato con una escort
 
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Per tornare in tema del thread, sottolineo che le Regioni potrebbero anche prendere provvedimenti in merito nel mondo pay; naturalmente seguendo le leggi corrispondenti sull'emergenza in questione, le quali prevedono l'emanazione di Decreti contingibili ed urgenti, che a loro volta devono essere conformi ai principi generali dell'Ordinamento, ovverosia, senza discriminazioni sociali e condizioni personali, con concrete situazioni emergenziali.
Sottolineo che l'OTR, svolgendosi all'aperto dovrebbe essere meno rischiosa nel contagio del SARS-CoV2 ed altre patologie microbiche, rispetto ai luoghi chiusi.
 
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Se fossimo in un altro paese forse le otr potrebbero essere considerate addirittura lavoratrici a rischio e beneficiare di frequenti test, ma in Italia no. Sul fatto che lavorino all'aperto, e quindi meno soggette al covid, la penso diversamente perché buona parte del loro lavoro lo passano in macchina a pochi cm da noi.
 
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Ti senti inconsciamente più in colpa per un eventuale contagio preso andando a pay, solo perché tale attività è moralmente meno accettata. Governo, scienziati, oms ecc insistono tutti sullo stesso punto: le situazioni più a rischio (non le uniche, le PIU' a rischio) sono quelle in cui si creano assembramenti.
Secondo me, e sia chiaro che non pretendo di avere verità assolute, andare al cinema o al bar comporta meno rischi di fare sesso con una otr con cui giocoforza devi essere molto vicino (al cinema o al bar un minimo di distanza si può mantenere) e che prima di me sarà stata molto intima (voglio essere romantico...) con n clienti... Poi naturalmente ognuno fa le sue valutazioni, io ad esempio finché si pensava fosse "poco più di un'influenza" ci sono andato anche quando gli altri punter avevano già smesso (e ho visto cose di cui gli umani hanno perso memoria, come Lory in attesa di clienti tutta una sera...), ora però ho molti più dubbi. Dirò di più, se devo fare una previsione secondo me da settembre- ottobre in poi potrebbe anche essere sicuro andare con una otr che ha ripreso a lavorare a maggio, ma solo perché nel frattempo do per scontato che si sia già presa il covid e poi immunizzata.
 
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Se fossimo in un altro paese forse le otr potrebbero essere considerate addirittura lavoratrici a rischio e beneficiare di frequenti test, ma in Italia no. Sul fatto che lavorino all'aperto, e quindi meno soggette al covid, la penso diversamente perché buona parte del loro lavoro lo passano in macchina a pochi cm da noi.
Al chiuso si sta tali in via perenne.
 
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stica

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Secondo me, e sia chiaro che non pretendo di avere verità assolute, andare al cinema o al bar comporta meno rischi di fare sesso con una otr con cui giocoforza devi essere molto vicino (al cinema o al bar un minimo di distanza si può mantenere) e che prima di me sarà stata molto intima (voglio essere romantico...) con n clienti... Poi naturalmente ognuno fa le sue valutazioni, io ad esempio finché si pensava fosse "poco più di un'influenza" ci sono andato anche quando gli altri punter avevano già smesso (e ho visto cose di cui gli umani hanno perso memoria, come Lory in attesa di clienti tutta una sera...), ora però ho molti più dubbi. Dirò di più, se devo fare una previsione secondo me da settembre- ottobre in poi potrebbe anche essere sicuro andare con una otr che ha ripreso a lavorare a maggio, ma solo perché nel frattempo do per scontato che si sia già presa il covid e poi immunizzata.

Ok, allora perché insistono tanto sull'evitare assembramenti. Si parla solo di quello. Anche volendo condividere quello che dici, frequentare luoghi affollati sarebbe comunque molto rischioso, altrimenti significa pensare che finora ci hanno detto solo cavolate e palestre e pub non avrebbero mai dovuto chiudere. Il fatto che sia più rischioso andare a pay non rende queste attività a basso rischio. Eppure non farebbero scaturire sensi di colpa se ci contagiassimo in questi luoghi quando riapriranno...e questo perché il senso di colpa è legato non al maggiore rischio ma al fatto che l'andare a pay è qualcosa di 'clandestino' e immorale,mentre andare a bere una birra con gli amici no.
 
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Qualcuno è già passato dal Miglio d'Oro ieri notte?

Stasera, a correre per la ciclabile di Lentate, ci sarà solo il solito cinese o mezza Brianza in tuta alla zuava e scarpe da jogging, nella speranza di incrociare la propria Otr preferita? :)

@stica: mi pare che le Asl applicassero come criterio del contatto prolungato e ravvicinato, per decidere l'eventuale messa in quarantena di un sospetto, la permanenza per > 15 minuti a distanza di < 1 metro da un infetto conclamato.

Per fare un esempio semplice: supponiamo che io incontri 10 persone per 10 gg e che 1 sola sia infetta.

Se ogni giorno le incontro tutte e 10 per 2 minuti ciascuna, molto probabilmente non mi infetterò, perchè quella positiva non avrà mai il tempo di trasmettermi una carica virale sufficiente.

Se ne incontro 1 sola al giorno per 20' consecutivi (stessa esposizione complessiva), molto probabilmente mi infetterò, perchè in uno dei 10 giorni sono rimasto a contatto per > 15 minuti col positivo.

Se si esce al bar o al ristorante con amici, è quasi certo che la condizione di rischio possa verificarsi, perchè si rimane accanto o di fronte allo stesso commensale per 1-2 ore.

Muovendosi in luoghi pubblici, la condizione può forse verificarsi durante un tragitto in treno, metro, tram o bus, dove si può (o meglio, si poteva) rimanere vicini / appiccicati alla stessa persona per più dei 15 minuti canonici.

Credo che siamo comunque tutti d'accordo sul fatto che le Otr siano potenzialmente fra i "super-untori" più pericolosi, perchè rimangono a contatto col cliente medio per > 15 minuti a < 1 metro. Vedendone magari 30-40 a settimana (il tempo di incubazione), sono abbastanza convinto che possano infettare 4-5 persone, contro le 2 tipiche dell'untore medio.

Se fossi nei tuoi panni, per un bel po' bandirei almeno il FK ;)

D'accordissimo invece sul fatto che il senso di colpa non sconti solo il danno arrecato (a sè o ai propri congiunti, per usare un termine ora di moda :)), ma anche la connotazione morale che viene attribuita all'evento scatenante.

Se dovessi beccarmi il Covid perchè ho fatto volontariato e ho portando la spesa alle nonnine non autosufficienti, probabilmente tenderei ad auto-assolvermi. Esattamente il contrario se dovesse attaccarmelo una Otr ;)

Buona giornata a tutti!
 
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Ok, allora perché insistono tanto sull'evitare assembramenti. Si parla solo di quello. Anche volendo condividere quello che dici, frequentare luoghi affollati sarebbe comunque molto rischioso, altrimenti significa pensare che finora ci hanno detto solo cavolate e palestre e pub non avrebbero mai dovuto chiudere. Il fatto che sia più rischioso andare a pay non rende queste attività a basso rischio. Eppure non farebbero scaturire sensi di colpa se ci contagiassimo in questi luoghi quando riapriranno...e questo perché il senso di colpa è legato non al maggiore rischio ma al fatto che l'andare a pay è qualcosa di 'clandestino' e immorale,mentre andare a bere una birra con gli amici no.

Personalmente sono abbastanza fiero di andare a mignotte e non ho sensi di colpa per questo (l'unico mio requisito è che lo facciano per denaro e non in quanto costrette). Il mio potenziale senso di colpa è proprio perchè una pay credo sia una fonte di contagio molto probabile e non obbligatoria (anche fare la spesa lo è, ma bisogna pur mangiare). La penso come te sul rischio degli ambienti affollati ecc, ma penso sia un discorso diverso, e comunque è tutto da vedere se sia più pericolo andare in un pub con la mascherina o fare sesso con una otr senza (perchè sia chiaro, se entrambi hanno la mascherina in teoria il rischio non si pone, ma a quel punto scusate ma preferisco usare la mano...).
 
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Qualcuno è già passato dal Miglio d'Oro ieri notte?

Stasera, a correre per la ciclabile di Lentate, ci sarà solo il solito cinese o mezza Brianza in tuta alla zuava e scarpe da jogging, nella speranza di incrociare la propria Otr preferita? :)

@stica: mi pare che le Asl applicassero come criterio del contatto prolungato e ravvicinato, per decidere l'eventuale messa in quarantena di un sospetto, la permanenza per > 15 minuti a distanza di < 1 metro da un infetto conclamato.

Per fare un esempio semplice: supponiamo che io incontri 10 persone per 10 gg e che 1 sola sia infetta.

Se ogni giorno le incontro tutte e 10 per 2 minuti ciascuna, molto probabilmente non mi infetterò, perchè quella positiva non avrà mai il tempo di trasmettermi una carica virale sufficiente.

Se ne incontro 1 sola al giorno per 20' consecutivi (stessa esposizione complessiva), molto probabilmente mi infetterò, perchè in uno dei 10 giorni sono rimasto a contatto per > 15 minuti col positivo.

Se si esce al bar o al ristorante con amici, è quasi certo che la condizione di rischio possa verificarsi, perchè si rimane accanto o di fronte allo stesso commensale per 1-2 ore.

Muovendosi in luoghi pubblici, la condizione può forse verificarsi durante un tragitto in treno, metro, tram o bus, dove si può (o meglio, si poteva) rimanere vicini / appiccicati alla stessa persona per più dei 15 minuti canonici.

Credo che siamo comunque tutti d'accordo sul fatto che le Otr siano potenzialmente fra i "super-untori" più pericolosi, perchè rimangono a contatto col cliente medio per > 15 minuti a < 1 metro. Vedendone magari 30-40 a settimana (il tempo di incubazione), sono abbastanza convinto che possano infettare 4-5 persone, contro le 2 tipiche dell'untore medio.

Se fossi nei tuoi panni, per un bel po' bandirei almeno il FK ;)

D'accordissimo invece sul fatto che il senso di colpa non sconti solo il danno arrecato (a sè o ai propri congiunti, per usare un termine ora di moda :)), ma anche la connotazione morale che viene attribuita all'evento scatenante.

Se dovessi beccarmi il Covid perchè ho fatto volontariato e ho portando la spesa alle nonnine non autosufficienti, probabilmente tenderei ad auto-assolvermi. Esattamente il contrario se dovesse attaccarmelo una Otr ;)

Buona giornata a tutti!

D'accordissimo con tutto quello che hai scritto, infatti non dicevo certo che si potrà tornare tranquillamente a pay tra fk e altro perché tanto non si rischia, ponevo solo l'attenzione sul fatto che i rischi sono ovunque e di non focalizzarsi solo sull'evitare la pay. Personalmente continuerò ad evitare Tutte le attività ad altro rischio finché la situazione non si stabilizzerà su livelli di contagio molto bassi tanto consentire al governo di riaprire bar ristoranti ecc. Di certo non aspetterò un anno mezzo che arrivi il vaccino. Questi giorni saranno determinanti per capire che estate sarà. Facciamo i bravi ancora qualche settimana e ne usciremo prestissimo.
 
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Oggi non è un libera tutti,gli spostamenti valgono sempre e solo per lavoro fare la spesa con l'aggiunta di di poter ritrovare un parente, non sarebbe giustificabile farsi trovare farsi trovare parecchio fuori casa per farsi un giro.
Anche le attività con nuove modalità sono pochissime quelle aperte.
Non sono esperto di statistica, su chi infetta chi ma per il momento non mi pare il caso si rischiare,non perchè le definirei"untrici " un fondo fino a un paio di mesi o più venivano caricate a nastro e nessuno si preoccupa di salute.
Fondamentale sarà questo mese di maggio, se passerà senza gravi conseguenze, forse mi farò un giro perlustrativo ma non credo ci sia granché movimento.
Invece cosa ne pensate, ho sentore che nei mesi a venire dato la crisi economica si incominceranno a vedere anche le italiane otr.
 
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io non scarterei l'idea di trombare con la mascherina, oramai la dobbiamo portare dappertutto!!
se ci fa stare piu sereni usiamola , ho notato che le ragazze che si incontrano in giro con le mascherine ,alle quali vedi solo gli occhi,sono molto sexy!
 
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Oggi non è un libera tutti,gli spostamenti valgono sempre e solo per lavoro fare la spesa con l'aggiunta di di poter ritrovare un parente, non sarebbe giustificabile farsi trovare farsi trovare parecchio fuori casa per farsi un giro.
Anche le attività con nuove modalità sono pochissime quelle aperte. [...]

In realtà, a stare alla lettera dell'ultimo DPCM, è consentito uscire di casa anche per praticare attività sportiva, senza alcuna limitazione se non quella della distanza fra persone (2 metri):

f) [...]; è consentito svolgere individualmente, [...], attività sportiva o attività motoria, purché comunque nel rispetto della distanza di
sicurezza interpersonale di almeno due metri per l’attività sportiva e di almeno un metro per ogni altra attività;

Leggendo poi le risposte alle FAQ, viene espressamente detto che si può prendere qualunque mezzo pubblico o privato, per raggiungere il luogo individuato per l'effettuazione dell'attività sportiva, che ha come unico vincolo quello di essere entro la Regione:

L’attività sportiva e motoria all’aperto è consentita solo se è svolta individualmente, a meno che non si tratti di persone conviventi. A partire dal 4 maggio l’attività sportiva e motoria all’aperto sarà consentita non più solo in prossimità della propria abitazione. [...]

È obbligatorio rispettare la distanza interpersonale di almeno due metri, se si tratta di attività sportiva, e di un metro, se si tratta di semplice attività motoria. In ogni caso sono vietati gli assembramenti.

Al fine di svolgere l’attività motoria o sportiva di cui sopra, è consentito anche spostarsi con mezzi pubblici o privati per raggiungere il luogo individuato per svolgere tali attività. Non è consentito svolgere attività motoria o sportiva fuori dalla propria Regione.

Io lo dicevo scherzosamente, ma già ora nulla vieta di raggiungere Lentate con i propri mezzi (in quanto lo si è individuato come luogo dove svolgere l'attività sportiva) e di farsi una corsetta o una pedalata avanti e indietro per la pista ciclabile che costeggia tutto il Miglio d'Oro. Se non si vuole durare quanto un gatto in tangenziale, eviterei invece la corsetta digestiva lungo il ciglio della Provinciale dell'Amore ;)

Ci sarebbero poi alcuni piccoli problemi:

(i) le signorine, ammesso che siano presenti, non potrebbero stare ferme, ma dovrebbero a loro volta cimentarsi in un'estenuante maratona tutte le sere (o quantomeno passeggiare in senso letterale e non figurato);
(ii) occorrerebbe una dotazione da nero di WA, per riuscire a trombare da 2 metri di distanza :)
(iii) la broncopolmonite è assicurata, non potendo fare la doccia prima di arrivare a casa ;)

E' poi probabile che il CC di turno, beccando un podista o un ciclista arrivato da Milano o da Monza, si senta un po' preso per i fondelli e stacchi comunque la multa, lasciando al malcapitato l'onere di spiegare al GdP perché fosse indispensabile andare a correre/pedalare a Lentate e non al Monte Stella o al Parco di Monza ...

Per questo, credo che si dovrà comunque attendere almeno sino al 18/05, per la ripresa delle attività OTR. Secondo me, gli incontri loft sono invece già ripartiti a spron battuto, con la scusa dei "congiunti". Mentre le settimane scorse incrociavo un sacco di posti di blocco dei CC, mi pare che ora abbiano mollato il colpo (almeno di giorno, perché non sono ancora uscito di sera), probabilmente perché la clausola dei "congiunti" (le cui generalità non devono essere specificate) è stata una sorta di "liberi tutti!".

Secondo me no, o perlomeno non molte.

Vedo anch'io poco probabile che le italiane si mettano a lavorare per strada, al limite come "no prof" in motel.

Anzitutto, non siamo un Paese così povero come l'Albania o la Romania e quindi, sfruttando la rete protettiva delle famiglie e la ricchezza che è stata accantonata anche sotto il materasso, credo che la maggior parte delle persone sia in grado di tirare avanti in qualche modo per un po' di mesi, senza finire necessariamente sotto i ponti o fra le grinfie degli strozzini. Quando i soldi fossero in procinto di finire (o anche ben prima), dovrebbe sempre essere possibile accedere al reddito di cittadinanza, per il quale non mi risulta che alcuno sia stato ancora obbligato a fare un colloquio o accettare un lavoro ;)

Poi, come scriveva giustamente Stica, c'è un fortissimo stigma sociale nei confronti della prostituzione. Credo quindi che un'italiana avrebbe un terrore folle di essere vista da qualcuno che la conosca e di venire sputtanata vita natural durante. Se proprio lo si deve fare, meglio lavorare in modo discreto tramite inserzioni oppure migrare all'estero (Germania, Austria, etc ...), quando sarà possibile. L'ultima opzione richiede però di crearsi un minimo di copertura nei confronti di parenti e conoscenti e ha costi fissi più pesanti da sostenere.

Per chiudere, non ce la vedo molto una ragazza italiana cresciuta nella bambagia accettare la "legge della giungla" che vige in strada, mettendosi alle dipendenze di un datore di lavoro albanese ... Come, viceversa, non ci vedo un albanese complicarsi la vita ad arruolare ragazze italiane, quando può pescare a strascico fra albanesi, moldave, etc molto più malleabili ...

io non scarterei l'idea di trombare con la mascherina, oramai la dobbiamo portare dappertutto!!
se ci fa stare piu sereni usiamola , ho notato che le ragazze che si incontrano in giro con le mascherine ,alle quali vedi solo gli occhi,sono molto sexy!

Ho appena visto lo stato WA di due giocatrici della Cermenatese e stanno tutte e due molto bene, con la mascherina :)
 
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Nella zona del thread (visto che bisogna limitarsi a questa), si deve prendere in considerazione che la stessa è vicina al Canton Ticino, dove il meretricio è regolamentato in ogni sua forma. Però, bisogna notare che in Italia la prostituzione al chiuso deve essere svolta in solitaria, gli affitti degli appartamenti sono spesso costosi, dove lo sfruttamento in questione non manca. In ogni occasione si può essere riconosciuti da conoscenti, mentre si esercita il meretricio, oppure ci si avvale di questo.
In zona, le straniere torneranno tutte? Si vedranno nuove nazionalità? Non riesco a prevedere ciò!
 
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