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Sicuramente, nel mio caso siamo sempre stati poco litigiosi. Anche ora che le cose vanno male, soprattutto da tempo a letto.
Cosa spinge un uomo sposato o fidanzato ad andare con le pay?
- Creatore Discussione AlbertoTAO plt
- Data di inizio
Sicuramente, nel mio caso siamo sempre stati poco litigiosi. Anche ora che le cose vanno male, soprattutto da tempo a letto.
Con l'unico scopo di stimolare la discussione e il confronto costruttivi, riporto nel seguito alcune mie considerazioni nel merito del thread in questione, ben consapevole delle reazioni che potrebbero provocare, sperando di non essere stato troppo duro anche con me stesso.
Penso che vi siano due grandi categorie di uomini sposati che vanno a pay.
Ci sono quelli che sono sempre andati anche prima del matrimonio e poi magari hanno ripreso o non hanno mai smesso.
E ci sono quelli invece che non sono mai andati a pay e hanno cominciato solo dopo diversi anni che erano sposati.
Nel primo caso trattasi semplicemente del famoso detto "il lupo perde il pelo ma non il vizio".
E chi è abituato ad avere tante ragazze, free o pay che siano, difficilmente si accontenterà di una sola.
A meno che non si "cada sulla via per Damasco" come il mio autorevole omonimo.
E' una specie di "forma mentis", una voglia spropositata e costante di sesso, un tarlo che ti rode sempre nel cervello, una passione che può trasformarsi in culto, adorazione, sano collezionismo illuminato, egocentrismo controllato, autoironia e autocomprensione di se stessi, con benefici influssi sulla propria autostima e sul benessere psicofisico personale, oppure, diversamente, può degenerare in ossessione maniacale, schiavitù e subordinazione al sesso, dipendenza, perdita di capacità e di interesse nel lavoro e nelle altre funzioni vitali, malattia.
Sta a noi non lasciare andare troppo le redini e mantenere il controllo della situazione, anche se sugli istinti sessuali risulta estremamente difficile.
Come sempre che distingue un cultore esperto degustatore di vini da un alcoolizzato sono il controllo, la qualità e la quantità, che ti consentono di apprezzare e goder appieno di qualcosa che, diversamente, risulterebbe solo un vizio, una dipendenza, una malattia.
Nel secondo caso subentrano invece una serie di fattori scatenanti, quali il logorio, la monotonia, l'abitudine, il rispetto e la paura dell'altro e del suo giudizio, e non ultimo anche il passare degli anni, che richiedono ahimè stimoli sempre più forti per arrivare a prestazioni paragonabili a quelle della tua gioventù.
Tutti questi fattori sono direttamente proporzionali al passare del tempo; col tempo, se non lo si coltiva e lo si tiene vivo, il matrimonio inevitabilmente si logora, e i rapporti sessuali possono essere surclassati dagli infiniti problemi che la famiglia ti pone inesorabilmente sul piatto ogni giorno.
Diventando vecchi diventiamo anche più fragili, le nostre prestazioni sessuali magari non sono più quelle di una volta e abbiamo bisogno di più stimoli, di carne fresca, per riconquistare la nostra autostima.
E la carne fresca la trovi sulle strade, che magari percorri ogni giorno per andare al lavoro, e vedi queste giovani ragazze, di una bellezza incredibile, e, come la falena è attirata dalla luce della candela, pur sapendo che alla fine andrai a bruciarti, inevitabilmente "cadi".
In entrambi i casi, Il problema alla fine è che noi diciamo di amare le nostre mogli, ma non è vero, noi amiamo solo noi stessi, e le nostre mogli fanno parte di ciò che ci serve per stare bene, qualcuno che ti aspetti sempre a casa e che ti voglia bene sempre e comunque, un posto caldo e accogliente dove tornare dopo le tempeste della vita quotidiana.
Le nostre mogli ci fanno da schiave, da colf, da badanti, da crocerossine, da confidenti e da confessori, ci processano e ci assolvono, ci sostengono e ci sopportano, ci pungolano e ci stimolano, ci feriscono e ci confortano; senza di loro saremmo praticamente "morti".
Ognuno può avere i suoi problemi personali e i suoi buoni motivi per frequentare le pay, ma non mentiamo a noi stessi: non siamo persone corrette e, se pur solo fisicamente, senza sentimenti, tradiamo la fiducia delle nostre compagne, e questo, quando qualcuno ce lo rimarca, ci fa provare talvolta rimorso e sofferenza, perché sappiamo che proprio non se lo meritano.
Penso che vi siano due grandi categorie di uomini sposati che vanno a pay.
Ci sono quelli che sono sempre andati anche prima del matrimonio e poi magari hanno ripreso o non hanno mai smesso.
E ci sono quelli invece che non sono mai andati a pay e hanno cominciato solo dopo diversi anni che erano sposati.
Nel primo caso trattasi semplicemente del famoso detto "il lupo perde il pelo ma non il vizio".
E chi è abituato ad avere tante ragazze, free o pay che siano, difficilmente si accontenterà di una sola.
A meno che non si "cada sulla via per Damasco" come il mio autorevole omonimo.
E' una specie di "forma mentis", una voglia spropositata e costante di sesso, un tarlo che ti rode sempre nel cervello, una passione che può trasformarsi in culto, adorazione, sano collezionismo illuminato, egocentrismo controllato, autoironia e autocomprensione di se stessi, con benefici influssi sulla propria autostima e sul benessere psicofisico personale, oppure, diversamente, può degenerare in ossessione maniacale, schiavitù e subordinazione al sesso, dipendenza, perdita di capacità e di interesse nel lavoro e nelle altre funzioni vitali, malattia.
Sta a noi non lasciare andare troppo le redini e mantenere il controllo della situazione, anche se sugli istinti sessuali risulta estremamente difficile.
Come sempre che distingue un cultore esperto degustatore di vini da un alcoolizzato sono il controllo, la qualità e la quantità, che ti consentono di apprezzare e goder appieno di qualcosa che, diversamente, risulterebbe solo un vizio, una dipendenza, una malattia.
Nel secondo caso subentrano invece una serie di fattori scatenanti, quali il logorio, la monotonia, l'abitudine, il rispetto e la paura dell'altro e del suo giudizio, e non ultimo anche il passare degli anni, che richiedono ahimè stimoli sempre più forti per arrivare a prestazioni paragonabili a quelle della tua gioventù.
Tutti questi fattori sono direttamente proporzionali al passare del tempo; col tempo, se non lo si coltiva e lo si tiene vivo, il matrimonio inevitabilmente si logora, e i rapporti sessuali possono essere surclassati dagli infiniti problemi che la famiglia ti pone inesorabilmente sul piatto ogni giorno.
Diventando vecchi diventiamo anche più fragili, le nostre prestazioni sessuali magari non sono più quelle di una volta e abbiamo bisogno di più stimoli, di carne fresca, per riconquistare la nostra autostima.
E la carne fresca la trovi sulle strade, che magari percorri ogni giorno per andare al lavoro, e vedi queste giovani ragazze, di una bellezza incredibile, e, come la falena è attirata dalla luce della candela, pur sapendo che alla fine andrai a bruciarti, inevitabilmente "cadi".
In entrambi i casi, Il problema alla fine è che noi diciamo di amare le nostre mogli, ma non è vero, noi amiamo solo noi stessi, e le nostre mogli fanno parte di ciò che ci serve per stare bene, qualcuno che ti aspetti sempre a casa e che ti voglia bene sempre e comunque, un posto caldo e accogliente dove tornare dopo le tempeste della vita quotidiana.
Le nostre mogli ci fanno da schiave, da colf, da badanti, da crocerossine, da confidenti e da confessori, ci processano e ci assolvono, ci sostengono e ci sopportano, ci pungolano e ci stimolano, ci feriscono e ci confortano; senza di loro saremmo praticamente "morti".
Ognuno può avere i suoi problemi personali e i suoi buoni motivi per frequentare le pay, ma non mentiamo a noi stessi: non siamo persone corrette e, se pur solo fisicamente, senza sentimenti, tradiamo la fiducia delle nostre compagne, e questo, quando qualcuno ce lo rimarca, ci fa provare talvolta rimorso e sofferenza, perché sappiamo che proprio non se lo meritano.
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Ci ritroveremo tutti in una casa di cura, con il pannolone sporco a chiederci il perché di questa fine.. speriamo bene
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interessante punto di vista, sebbene non condivida appieno tutto il ragionamento.
dalle tue parole emerge un certo nichilismo (lecito chiaramente), ma in cui non mi rispecchio.
voglio pensare alle mie divagazioni come ad una forma di edonismo, forse perché appartengo nettamente alla prima categoria; concordo-amaramente- sul finale.
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Con tutto il rispetto ma secondo me la domanda è mal posta poi che è proprio il fatto di essere sposati ( Meno l'esser solo fidanzati senza tutto quello che ne seguirà inevitabilmente poi dopo ) che , spinge , termine orrendo , a cercare altrove naturali e fisiologiche soddisfazioni . Piuttosto e qui tiro in ballo pure il sottoscritto , perchè un single con tutte le possibilità che oggidì sappiamo e facilmente troviamo debba andare , non dico per forza perchè per forza si va solo in due posti ? e rivolgersi , con tutto quel che comporta , a cominciare dai money e le inevitabili fregature, al variegato mondo pay ? Personalmente la risposta me la son data nel fatto che sopratutto andando OTR si ha un appagamento non solo sessuale o meglio entra in ballo anche quel qualcosa di torbido , malsano e tremendamente eccitante che una free e figuriamoci poi una fidanzatina o una moglie , mai e poi mai potrà darti.
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Queste discussioni dedicate alle relazioni uomo donna mettono in luce due categorie di personaggi.
Gli stilnovisti, cioè coloro che vedono donne angelicate ovunque, che siano mogli frustrate, puttane o travoni sempre di semi divinità si tratta. A prescindere.
Poi gli incel, single per scelta altrui che vedono invece le donne come creature ciniche e materialiste a cui interessa solo bellezza, dimensione del cazzo e conto in banca.
Nel distanziamento sociale è la salvezza.
Gli stilnovisti, cioè coloro che vedono donne angelicate ovunque, che siano mogli frustrate, puttane o travoni sempre di semi divinità si tratta. A prescindere.
Poi gli incel, single per scelta altrui che vedono invece le donne come creature ciniche e materialiste a cui interessa solo bellezza, dimensione del cazzo e conto in banca.
Nel distanziamento sociale è la salvezza.
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"Incel", "red pill", comincio a sentirmi inadeguato nel mio "stilnovismo". 
Alla fine navighiamo tutti nel medesimo mare tempestoso alla ricerca della felicità.
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@Paolo Tredici, @oblomov.
vorrà dire che io sono uno stilnovista senza rimorsi.
Rimorsi per che cosa?
Per aver violato un patto di fedeltà che è solo il residuo simbolico di un istituto sociale ormai inadeguato?
Per aver tradito la fiducia di una moglie? Può darsi, ma che tradimento è quello che non ha conseguenze reali né influisce sui miei sentimenti verso di lei, e neppure sui suoi sentimenti verso di me dal momento che non sa?
Perché gliel'ho tenuto nascosto? In realtà le ho nascosto anche altre cose, e del tutto innocenti, per il solo motivo che non sarebbe stata interessata, non le avrebbe approvate o si sarebbe sentita esclusa. E sicuramente anche lei avrà fatto altrettanto, tenendo per sé porzioni della propria vita e dei suoi pensieri. Magari non mi ha mai messo le corna ma, appunto, non voglio saperlo.
vorrà dire che io sono uno stilnovista senza rimorsi.
Rimorsi per che cosa?
Per aver violato un patto di fedeltà che è solo il residuo simbolico di un istituto sociale ormai inadeguato?
Per aver tradito la fiducia di una moglie? Può darsi, ma che tradimento è quello che non ha conseguenze reali né influisce sui miei sentimenti verso di lei, e neppure sui suoi sentimenti verso di me dal momento che non sa?
Perché gliel'ho tenuto nascosto? In realtà le ho nascosto anche altre cose, e del tutto innocenti, per il solo motivo che non sarebbe stata interessata, non le avrebbe approvate o si sarebbe sentita esclusa. E sicuramente anche lei avrà fatto altrettanto, tenendo per sé porzioni della propria vita e dei suoi pensieri. Magari non mi ha mai messo le corna ma, appunto, non voglio saperlo.
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Aggiungerei anche il porno...Non ha aiutato sicuramente....anzi
Difficile trovare una compagna che a 360° soddisfi appieno tutto quello che nella nostra testa si è inculcato e che effettivamente non è difficile trovare in tante situazioni a pago...riflettete
Difficile trovare una compagna che a 360° soddisfi appieno tutto quello che nella nostra testa si è inculcato e che effettivamente non è difficile trovare in tante situazioni a pago...riflettete
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Domande lecite che però dovresti rivolgere a qualcun'altra.
Io non saprei risponderti, però penso che anche nel tradimento reciproco possa esserci un tacito accordo. Insomma un patto di infedeltà a sostituzione del patto originario.
Nemmeno saprei cosa dire sul rimorso, evidentemente il concetto di giusto o sbagliato non può essere uguale per tutti.
D'altra parte il relativismo etico è paradossalmente un appiglio stabile.
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@oblomov,
in effetti una sorta di reciproco patto d'infedeltà sarebbe la formula migliore, la più ragionevole, la più elegante.
Ma è veramente così?
La ragionevolezza segue logiche diverse dagli umori sottostanti.
Mia moglie, quando cominciò a non sentirsi più attratta dalle mie attenzioni sessuali, usava dire con perfida ambiguità: Non ne farei un dramma se ti capitasse di scopacchiare in giro, purché abbia l'intelligenza di non farmelo sapere.
Fortunatamente non ci sono cascato, nel senso che l'ho presa alla lettera: il dramma non sarebbe stata la mia infedeltà ma la mia mancanza d'intelligenza.
Come dici, il relativismo morale è una comoda maniglia. Il fatto è che siamo soli con la nostra coscienza, tutto il resto non è che un involucro, sia pure un involucro che dà forma, come il guscio dell'uovo. Ma tuorlo e albume sono solo cazzi nostri.
Ma sarà meglio tornare al trema del thread, al perché si tradisce la propria compagna, con il meraviglioso equivoco tra causa e fine della parola perché.
in effetti una sorta di reciproco patto d'infedeltà sarebbe la formula migliore, la più ragionevole, la più elegante.
Ma è veramente così?
La ragionevolezza segue logiche diverse dagli umori sottostanti.
Mia moglie, quando cominciò a non sentirsi più attratta dalle mie attenzioni sessuali, usava dire con perfida ambiguità: Non ne farei un dramma se ti capitasse di scopacchiare in giro, purché abbia l'intelligenza di non farmelo sapere.
Fortunatamente non ci sono cascato, nel senso che l'ho presa alla lettera: il dramma non sarebbe stata la mia infedeltà ma la mia mancanza d'intelligenza.
Come dici, il relativismo morale è una comoda maniglia. Il fatto è che siamo soli con la nostra coscienza, tutto il resto non è che un involucro, sia pure un involucro che dà forma, come il guscio dell'uovo. Ma tuorlo e albume sono solo cazzi nostri.
Ma sarà meglio tornare al trema del thread, al perché si tradisce la propria compagna, con il meraviglioso equivoco tra causa e fine della parola perché.
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Forse non saremo persone corrette come sostiene Paolo Tredici però ricordate che alle volte farsi una gran scopata con una bella fica di mattina, dopo che la moglie te la ha negata la sera prima, non ha prezzo.
Magari anche un pompino in auto al bordo della strada con una nigeriana da 30 Euro dopo che la tua signora ha lamentato il solito mal di testa e te sei uscito allora "a comperare le sigarette" ti fa godere due volte (almeno a me); La prima in bocca alla tipa, la seconda "alla faccia di quella stronza che non te la da!"
E' inutile negarlo, a volte la vendetta va servita subito.
Magari anche un pompino in auto al bordo della strada con una nigeriana da 30 Euro dopo che la tua signora ha lamentato il solito mal di testa e te sei uscito allora "a comperare le sigarette" ti fa godere due volte (almeno a me); La prima in bocca alla tipa, la seconda "alla faccia di quella stronza che non te la da!"
E' inutile negarlo, a volte la vendetta va servita subito.
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A questo punto sarei tentato di aprire una nuova discussione... tipo
a non andare con le pay?
Mi pare di aver letto tanti buoni motivi.
più facile elencare i perchè No.
Totale soddisfazione sessuale con partner (1:1000000)
Eccesso di occasioni (belloni\piacioni) solitamente anche puttanieri
Ipocondria (qua c'è poco da fare)
Fobia sociale (Se mi vedono!!)
Mancanza di fondi da dedicare
Buona parte delle persone che conosco, sono bombe ad orologeria pronte ad esplodere, dategli un pretesto,un'occasione, un buon Spingitore....
e quotiamo il Forum in borsa!
Cosa spinge un uomo sposato o fidanzato
(aggiungerei anche Single)
a non andare con le pay?
Mi pare di aver letto tanti buoni motivi.più facile elencare i perchè No.
Totale soddisfazione sessuale con partner (1:1000000)
Eccesso di occasioni (belloni\piacioni) solitamente anche puttanieri
Ipocondria (qua c'è poco da fare)
Fobia sociale (Se mi vedono!!)
Mancanza di fondi da dedicare
Buona parte delle persone che conosco, sono bombe ad orologeria pronte ad esplodere, dategli un pretesto,un'occasione, un buon Spingitore....
e quotiamo il Forum in borsa!
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Successa cosa analoga pure a me, anche se non sono propriamente sposato.
Ricevevo messaggi di questo tipo in un periodo dove ancora mi regalava qualche pompino. Ma già non si scopava quasi più.
Il problema non è lo scopare in giro con pay, ma con no pay.
Io con una trombamica sacrificabile ho fatto un test, diciamo che le ho servito su un piatto d'argento il pretesto e di accorgersi che "scopavo" in giro.
Ovviamente erano anche saltate fuori tutte le dinamiche di coppia di cui stiamo discutendo qui dentro.
È andata in crisi e scenate verie. Ma non tanto per il fatto di aver scopato un altra, piuttosto perché si è sentita in pericolo (vive a casa mia e non siamo sposati).
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E sì, nelle sue infinite variazioni è sempre la stessa storia. La tua compagna misura i tuoi bisogni sessuali sui propri. Cosa che, del resto, tendiamo a fare anche noi, se siamo ottusi o ostinati. Soltanto che loro hanno l'etica, il giudizio sociale e la legge dalla loro parte.
Perciò si fa ma non si dice.
L'ipocrisia è l'omaggio della verità alla morale.
Perciò si fa ma non si dice.
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È totalmente fuori luogo e impossibile identificare delle “cause” oggettive. Esperienze personali, vita vissuta, situazioni diverse vanno prese come memorandum, ma non come vademecum.
Personalmente il mio rapporto pay è sempre altalenante nel tempo: il senso di colpa è sempre presente, fino a quando il bisogno è insormontabile.
È peró difficilmente identificabile il senso di colpa: non verso l’istituzione matrimoniale (è un atto giuridico e basta), quanto il rispetto.
Purtroppo non sono di vedite di abbastanza larghe dal pensare che se lei facesse la stessa cosa riuscirei ad accettarlo.
So che è un ragionamento ipocrita, ma -citando qualche altro collega- alla fine l’edonista cerca la propria assoluzione.
Personalmente il mio rapporto pay è sempre altalenante nel tempo: il senso di colpa è sempre presente, fino a quando il bisogno è insormontabile.
È peró difficilmente identificabile il senso di colpa: non verso l’istituzione matrimoniale (è un atto giuridico e basta), quanto il rispetto.
Purtroppo non sono di vedite di abbastanza larghe dal pensare che se lei facesse la stessa cosa riuscirei ad accettarlo.
So che è un ragionamento ipocrita, ma -citando qualche altro collega- alla fine l’edonista cerca la propria assoluzione.
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Carissimi , si può dire !?
mi aggiungo a voi raccontandovi la mia storia
Ragazzo che tanti che anni fa trova la sua anima gemella e si dice che non troberà prima del matrimonio
non sia mai ... certo incontri, occasioni ci sono , ma solo petting .... anche strofinamenti spinti ....
ma non s... amore (scusatemi)
e così il ragazzo diventa uomo e si sposa, ma la situazione aimè non cambia
non per non volontà, ma per problemi fisici , miei , di lei , dalle mie parti si dice che la croce si fa con due bastoni
con questo penso di aver chiarito la situaione ....
Sicchè un lontano giorno ( cinque anni fà) dal ritorno da una cena con amci l'uomo
si decide ad andare con una otr .... e qui abbiamo aperto il vaso di pandora !!!
Paolo Tredici, dico a te perchè mi sono piaciuti tanto i tuoi post, tu non puoi immaginare che turbine di emozioni,
paura, rabbia, vergogna, godimento .... sono tornato a casa e NON riuscivo a dormire ...
ma dopo la prima volta, che ricordo come se fosse ierei, non sono riuscito più a smettere ...
com'è che hai scritto, chi assaggia la nutella ....
Ho scrito in terza persona ma il responsabile del mio destino sono io ,
ragazzi mi piace troppo la FIGA e non riesco a smettere a volte mi fustigo mentalmente
perchè tradisco mia moglie, non è lecito ecc...
ma poi torno dalla mia fidelizzata (scriverò sul prossimo post)
oppure faccio un giro .... otr loro ora un pò meno, loft ....
le ocacsioni non mancano , i soldi nemmeno, chi mi ferma ....
La vita coniugale è sempre la stessa petting a volte ci spingiamo ma arrivo ad una sega
e poi ... le richieste da parte mia ci sono ... bbj si glissa sul discorso ... te lo faccio io ... ummm
cosa vi devo dire , amo mia moglie , sì , la amo perchè un domani mi farà da colf forse
la amo perchè è da tanto che viviamo insieme, forse ....
a volte non vorrei tradirla ma il richiamo della passera è troppo forte e
le voglie che si scatenano dentro di me sono enormi ... combatto una battaglia
forse un giorno vincerò intanto mi consolo così
Non ho mai raccontato a nessuno la mia vita, per questo vi ringrazio
è quasi una liberazione che mi da piacere , ma sabato vado a pay che mi piace sicuramente di più
Buona serata a tutti
mi aggiungo a voi raccontandovi la mia storia
Ragazzo che tanti che anni fa trova la sua anima gemella e si dice che non troberà prima del matrimonio
non sia mai ... certo incontri, occasioni ci sono , ma solo petting .... anche strofinamenti spinti ....
ma non s... amore (scusatemi)
e così il ragazzo diventa uomo e si sposa, ma la situazione aimè non cambia
non per non volontà, ma per problemi fisici , miei , di lei , dalle mie parti si dice che la croce si fa con due bastoni
con questo penso di aver chiarito la situaione ....
Sicchè un lontano giorno ( cinque anni fà) dal ritorno da una cena con amci l'uomo
si decide ad andare con una otr .... e qui abbiamo aperto il vaso di pandora !!!
Paolo Tredici, dico a te perchè mi sono piaciuti tanto i tuoi post, tu non puoi immaginare che turbine di emozioni,
paura, rabbia, vergogna, godimento .... sono tornato a casa e NON riuscivo a dormire ...
ma dopo la prima volta, che ricordo come se fosse ierei, non sono riuscito più a smettere ...
com'è che hai scritto, chi assaggia la nutella ....
Ho scrito in terza persona ma il responsabile del mio destino sono io ,
ragazzi mi piace troppo la FIGA e non riesco a smettere a volte mi fustigo mentalmente
perchè tradisco mia moglie, non è lecito ecc...
ma poi torno dalla mia fidelizzata (scriverò sul prossimo post)
oppure faccio un giro .... otr loro ora un pò meno, loft ....
le ocacsioni non mancano , i soldi nemmeno, chi mi ferma ....
La vita coniugale è sempre la stessa petting a volte ci spingiamo ma arrivo ad una sega
e poi ... le richieste da parte mia ci sono ... bbj si glissa sul discorso ... te lo faccio io ... ummm
cosa vi devo dire , amo mia moglie , sì , la amo perchè un domani mi farà da colf forse
la amo perchè è da tanto che viviamo insieme, forse ....
a volte non vorrei tradirla ma il richiamo della passera è troppo forte e
le voglie che si scatenano dentro di me sono enormi ... combatto una battaglia
forse un giorno vincerò intanto mi consolo così
Non ho mai raccontato a nessuno la mia vita, per questo vi ringrazio
è quasi una liberazione che mi da piacere , ma sabato vado a pay che mi piace sicuramente di più
Buona serata a tutti
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