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U'ciannèbell

U'ciannèbell

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I decreti sono anticostituzionali in quanto ci precludono non solo la libertà individuale ma anche il diritto di respirare, quindi alla salute.
... e Montesano sbrocca.. :sarcastic: :sarcastic::sarcastic::sarcastic:
 
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Ermanno81

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paperopoli81 ha scritto:
un governo che non prendesse provvedimenti , anche draconiani, di fronte alle presenti circostanze sarebbe un governo imbelle.
coloro che starnazzano contro la presunta violazione delle liberta' dei cittadini ben rappresentano un popolo di coglionazzi.
[/QUOTEse te sei un essere non pensante in proprio ma non sia fare altro che riportare ciò che senti da bravo soldatino, senza elaborarlo e farlo tuo ,mi dispiace per te .io potrò anche starnazzare, come dici tu,ma sicuramente non farei mai a cambio con te
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hisex

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Timbraro 2 la vendemmia

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Lafayette ha scritto:
smith

Caro Smith, ho letto con attenzione il tuo scritto.
Credo tu non stia bene: ritengo però che il Covid nulla c'entri, e che nulla c'entrino grammatica e sintassi italiane.
Abbi cura di te.
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Magari l'astinenza provoca steani effetti va bene la sintassi?? Professore??
 
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Dr.Grunf
Dr.Grunf ha commentato
Ovvio che no: possiamo ipotizzare che il lemma 'steani' sia una specie di lapsus dovuto a scarso impegno e che la concordanza evanescente tra principale e subordinata sia un guizzo di semantica avanguardista, ma quei grappoli di punti interrogativi non vanno proprio bene per più di un motivo!
;-)
 
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U'ciannèbell

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hisex ha scritto:
E ricordo bene il terrore di chi cercava le mascherine
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1584026018071_1584026031.jpeg--.jpeg

... ma anche l'ingegno degli stessi.
 
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U'ciannèbell

U'ciannèbell

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Dura Lex sed Lex...
....
In ragione del particolare valore attribuito al diritto alla salute, inteso non solo come diritto individuale, ma anche come interesse delle collettività, lo stesso rappresenta l’unico diritto che la Costituzione definisce espressamente fondamentale (art. 32 Cost.), poiché strettamente connesso al diritto alla vita.
Ed infatti, mentre tutti gli altri diritti costituzionali sono reciprocamente bilanciabili, il diritto alla vita è l’unico diritto qualificato come assoluto, dunque, destinato a prevalere sempre sugli altri, poiché precondizione per il godimento di tutti i diritti......
 
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Timbraro 2 la vendemmia

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Dr.Grunf ha scritto:
Ovvio che no: possiamo ipotizzare che il lemma 'steani' sia una specie di lapsus dovuto a scarso impegno e che la concordanza evanescente tra principale e subordinata sia un guizzo di semantica avanguardista, ma quei grappoli di punti interrogativi non vanno proprio bene per più di un motivo!
;-)
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Scusa il lapis froidiano ma ero al culmine di un orgasmo eheh
 
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smith
smith ha commentato
Se mettevi acme al posto di culmine suonava ancora più aulico e poetico.
 
Dr.Grunf
Dr.Grunf ha commentato
Fantastico: noi ci si lamenta delle esercenti che rispondono al telefono durante gli incontri ma qui abbiamo un fuoriclasse che, pur travolto dal vortice dell'umane cordialità (da solo, in coppia o in mucchio non si sa ancora bene), scrive su PF ;):lol:
 
spocky
spocky ha commentato
Dr.Grunf
Perchè Timbraro è un multitasking del trombo...tromba e contemporaneamente lavora, mangia e risponde alle cazzate su PF....ma sopratutto TROMBA! Covid non covid, mascherine distanziamenti e menate varie...✊?✊?✊?Timbraro rule! il migliore!
 
S
sandro73 ha commentato
smith

Se avessi messo acme... (periodo ipotetico del terzo tipo o dell'irrealtà).
 
smith
smith ha commentato
sandro73

É però allora completami bene "....sarebbe suonata ancora più aulica e poetica" oppure "...avrebbe suonato ancor più aulico e poetico", perché se invece lasci all'imperfetto come avevo scritto io, ripeto, "as pol mia leser ne sintiir" (non si può leggere né sentire).

Perdonami ma io ormai ho il cervello deviato dall'anglosassone.

Io ho fatto un third conditional con would have trasponendolo all'italiano.
"If you had used acme instead climax, it would have been even more refined and poetical"
 
T

Timbraro 2 la vendemmia

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Dr.Grunf ha scritto:
Fantastico: noi ci si lamenta delle esercenti che rispondono al telefono durante gli incontri ma qui abbiamo un fuoriclasse che, pur travolto dal vortice dell'umane cordialità (da solo, in coppia o in mucchio non si sa ancora bene), scrive su PF ;):lol:
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Dr.Grunf ha scritto:
Fantastico: noi ci si lamenta delle esercenti che rispondono al telefono durante gli incontri ma qui abbiamo un fuoriclasse che, pur travolto dal vortice dell'umane cordialità (da solo, in coppia o in mucchio non si sa ancora bene), scrive su PF ;):lol:
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Scrivo in mucchio massimo sei persone come dice il regolamento
 
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mark1234567

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smith ha scritto:
Terzo: lo smart working in tutti i settori e contesti dove è possibile implementarlo ti sembra così schifoso e autodistruttivo per la società, l'economia e per ultimi i tuoi sascrosanti diritti costituzionali?
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Lo dici come se io o la popolazione in generale ci fossimo opposti allo smart working. Ti sei chiesto che il motivo potrebbe essere che c'è stato poco tempo e che non ci sono le risorse per realizzare le Tue belle parole. Ma forse tu sei il più bravo di tutti e sei talmente preso da te che non ti accorgi oppure non accetti i limiti che ci sono in questo mondo (Dalle mie parti si dice che è facile parlare ).

E per la cronaca. Io non sono un liberale. Fidati. Anzi sarebbe un offesa.
 
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smith
smith ha commentato
Lavoro in una azienda di 60 dipendenti di cui circa una 20 impiegati.
Da inizio pandemia 3 di questi sono costantemente in smart working. Gli altri 17 no e non si sa perchè, visto che di fatto non lavoravano in uffici tanto diversi dagli altri, con applicativi software tanto diversi dagli altri e visto che la ditta è dotata di connessione internet veloce.

Abbiamo chiesto chiarimenti su questa situazione anomala: ci è stato risposto vagamente che per implementare ancor di più lo smart working stavano aspettando che il governo chiarisse ancor meglio la faccenda dal punto di vista normativo (al che io, dentro me stesso e solo dentro me stesso, ho pensato che "allora avrebbero nel mentre potuto fare rientrare anche gli altri tre" quantomeno per un principio di "ugualianza" tra colleghi. Ma probabilmente come dici tu, ragiono male io)

O altri amici di altre ditte non tanto diverse dalla mie che sono stati tranquillamente messi in smart working in quattro e quattro otto da Marzo e hanno continuato a farlo fino a Luglio inoltrato.
Solo allora sono stati richiamati in sede ma non hanno nessun impedimento tecnologico, nè legale, a ritornarci in caso di bisogno.

Io mi sono persuaso che la "bugia" dello smart working non è dovuta a reali impedimenti tecnologici (per chiunque o qualunque realtà lavorativa che abbia mansioni atte ad essere remotate) bensì semplicemente alla sensibilità di manager e datori di lavoro.
Anche le regolamentazioni attuali sono solo un paravento e, benchè tutt'altro che perfette, sono comunque già sufficienti a organizzare e gestire la cosa.
Nè i sindacati, per quello che sento e percepisco io, e per una volta contrariamente a quello che sento "contrabbandare" dai media, si sono mai realmente messi di traverso alla cosa.

Ma dimmi una cosa, non mi hai risposto alla prima e forse più importante domanda, che ripropongo: è così difficile conformarsi intanto al decreto vigente?
 
M
mark1234567 ha commentato
Intanto il sindacalista puoi andarlo a fare tu perché sei sufficientemente rompi maroni. Tu puoi persuaderti di ogni cosa ma non credere che hai capito tutto. Evidentemente se un aziende non vuole fare smart working è perché non gli conviene. Molto semplice. E non deve rendere conto a te che vuoi lavorare in pigiama.

Vuoi sapere se è troppo difficile rispettare il decreto vigente. Questo non lo so ma certamente non è facile. Per fortuna ilgiudizio e la condanna non spettano ad esaltati come te.
 
I

Ispettore Coliandro

Ospite
Ospite
Io stasera da Conte mi aspetto una stretta negli orari e limitazioni personali, non un altro lockdown, ma non sono sicuro che tra due settimane non lo facciano a livello nazionale, la situazione è sotto controllo?, pare di si, ma se cresce il numero dei ricoverati c'e' poco da fare. Ripeto: con il virus ci dobbiamo convivere per almeno sei mesi prima del vaccino, il lockdown è distruggere l'economia e posti di lavoro.
 
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smith
smith ha commentato
In Israele lo hanno cominciato 2-3 settimane fa, adesso stanno inziando ad allentarlo.

Ci siamo ripetuti fino al vomito che l'unica paura da avere era la paura stessa e adesso mi pare che, al contrario, abbiamo una paura esagerata del lockdown.
Sarebbe una contraddizione su quanto abbiamo fin ora affermato.

Stiamo dando da tempi non sospetti soldi a fondo perduto alle persone tramite il reddito di cittadinanza, non vedo perchè non potremmo estendere la platea anche a fronte di quelli che arrivano tramite e MES e Recovery Fund.
Non lo so, è una bestemmia così grande?
Negli Stati Uniti non hanno, per scelta "ideologica", neanche questi strumenti e hanno lasciato libertà a tutti i settori produttivi di licenziare se le cose andavano male (cose che infatti "nessuno" là si è fatto scrupolo di non fare). E non hanno fatto neanche lockdown.

Secondo me questo spettro del lockdown è anche un po' ingigantito da qualcuno e per motivi non del tutto disinteressati.

Il lockdown non è un bombardamento a tappeto, non distrugge le infrastrutture produttive, logistiche e chi più ne ha più ne metta. Nè distrugge le competenze professionali delle persone (se queste sopravvivano o addirittura si mantengono in salute).

Il lockdown sarà anche la misura meno "chirurgica" dal punto di vista economico, ma è la più efficace da quello sanitario ed anche la più rapida a produrre effetti (sempre sanitari).

Ci hanno stracciato le palle in questi ultimi, almeno dieci anni dicendo che bisognava diventare resilienti perchè il mondo stava cambiando, anche dal punto di vista economico, sotto tutte le varie spinte che arrivavano da globalizzazione, cambiamento climatico, informatizzazione, robotizzazione e bla bla bla...
Adesso è arrivato un altro fattore imprevisto (chiamato virus) che ci spinge una volta di più ad essere resilienti (e volendo a essere creativi e flessibili e sagaci e bla bla bla come amiamo dipingerci noi italiani) e l'unica cosa che sappiamo fare è? Lagnarci...
 
M
mark1234567 ha commentato
smith


Infatti c'è anche Chi non la pensa come te e vuole essere essere resiliente senza lockdown. Poi oramai ti stai abbandonando a cose puerili. È come se dicessi :fabbrichiamo soldi...dov è il problema?

Ancora paragoni che non hanno motivo di esistere. Il reddito di cittadinanza è un contentino dato alla popolazione; di fatto vale solo dieci miliardi. Noccioline rispetto ai soldi che ci vorrebbero per fare quelli che dici te.

Pianeta terra chiama smith...ci sei?
 
T
thegame128 ha commentato
Infatti ad aprile dopo due settimane di lockdown c'era gente che faceva la fila alla Caritas perchè non poteva fare la spesa.
Ripeto che a me fotte sega, visto che ho risparmiato abbastanza per tirare avanti anni, ma in Italia un numero enorme di persone vive alla giornata, magari lavorando in nero.
Il reddito di cittadinanza è stato un fallimento annunciato, il recovery fund verrà erogato solo a determinate condizioni, non tutto in una volta e non in contanti pronti da spendere.
Non ultimo se fermi il lavoro fermi il gettito fiscale, e se fermi il gettito fiscale con cosa paghi l'assistenzialismo?
Sicuramente sparare soldi per tutti sarebbe una soluzione interessante. Se non fosse che negli ultimi 30 anni si è fatto assistenzialismo a cani e porci mentre adesso, quando servirebbe veramente, non possiamo permettercelo.
 
T
thegame128 ha commentato
smith

Tutti accattoni questi qui?
 
ha commentato
smith


Mi sembra che tu voglia chiudere tutto a prescindere, non so che lavoro fai, ma ti assicuro che ad un nuovo lockdown io perdo il mio.....vedi tu.
 
Dr.Grunf

Dr.Grunf

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La città cinese di Yiwu, nella provincia centro-orientale dello Zhejiang, offre già a cittadini un vaccino contro il Covid-19 anche se non ha ancora completato del tutto i test clinici
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spocky
spocky ha commentato
Che figl’ ’ntrocchia! Nú bucchine proprio! ???
 
Nasello
Nasello ha commentato
Si poteva cogliere l'occasione per fare un controllino a licenze, permessi, rispetto delle norme HACCP e chiamare gli amici Finanzieri per dare un'occhiata anche alla "parte fiscale". Scommetto che il proprietario, messo di fronte all'evenienza, avrebbe di sicuro preferito chiudere come hanno fatto tutti i suoi colleghi titolari di attività.
 
submale
submale ha commentato
La mamma degli imbecillì è sempre incinta ma ciò che più mi ha urtato è stato Mentana con la sua testata online che ne fa epica pur di strumentalizzare la vicenda al fine di screditare una classe politica sulla cui inadeguatezza già non c’è ombra di dubbio.​

Io non prendo lezioni da baristi elusori men che meno da un giornalaio come Mentana.​
 
M
mark1234567 ha commentato
Nasello


Se fai così chudono il 90% delle piccole/medie imprese . Che però sanno cosa significa pagare le tasse. Non so se invece tu lo sai cosa significa.
 
Ultima modifica:
Dr.Grunf
Dr.Grunf ha commentato
Lo scarso senso civico e la diffusione macroscopica della criminalità organizzata sono storicamente a monte della legislazione di dettaglio (secondo l'impronta giustinianea) tipica dei paesi latini. Con la conseguenza, ben nota a ciascuno che summum jus, summa injuria.
 
ha commentato
Ci mancava solo questa perla di saggezza a sem a post
 
Dr.Grunf
Dr.Grunf ha commentato
Caro collega, disponiamo magari anche di una traduzione comprensibile in linguaggio corrente? :rolleyes:
 
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Nasello
Nasello ha commentato
mark1234567

Non deve essere una procedura applicata a tutti, ma se tu "cavilli" sull'orario di apertura mancante, permetti che ti faccia le pulci sul rispetto di tutto il resto.
Ho sempre pagato le tasse (sono in ritardo quest'anno per una rata di 2400 euro che conto di saldare a breve), sarà per questo che odio chi elude e si approfitta delle falle del sistema.
 
spocky
spocky ha commentato
Dr.Grunf
“a sem a post“, io non sono Emiliano e non conosco il dialetto ma così a occhio mi pare un “ e siamo a posto” ...a occhio eh
 
ha commentato
Dr.Grunf
Dr.Grunf ha commentato
OK, grazie per la sortita in guisa di mediatore culturale. La parte in slang barsportese l'avevo verosimilmente intuita ma è proprio il (chiamiamolo) pensiero del socio che è purtroppo offuscato. In ogni caso, a meno di un guizzo d'ingegno sfuggito ai più, non perderei altro inchiostro in materia di filologia timbrarica. Anche solo per non aggiungere altri cascami ad una carriera già distinta per la consistenza del cestinato.
 
spocky
spocky ha commentato
Dr.Grunf
E allora se l’avevi intuita, trovo inutile il chiedere “traduzione” ....comunque oh! siamo in un posto dove si sta a parlà de puttane e affini, quindi anche meno “professori”...parer mio eh! liberi di continuare
 
M
mark1234567 ha commentato
spocky

Anche meno discorsi da mondi paralleli.
 
spocky
spocky ha commentato
Dr.Grunf
Dr.Grunf ha commentato
OK, inteso: scuola, studio e professori sono per il nostro genuino terzetto, lontani mondi paralleli :ok:
 
spocky
spocky ha commentato
Dr.Grunf
seee vabbè...tu continua pure l’accademico e fuori luogo ”duetto”, io rimango BEN VOLENTIERI nel genuino terzetto. BONAAAA! ( vernacolo toscano che sta a significare “buonanotte” “buona sorte” “vado, alla prossima” insomma bona a tutto) ma mi verrebbe più un... BONA UGO! che è più un saluto di rassegnazione...ovvai!
 
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M
mark1234567 ha commentato
Dr.Grunf

Ah dolce ironia , mostri la vera anima di chi non comprende la tua leggerezza.
Comunque il commento precedente non era rivolto a lei dottore ma ad altri, con i quali io e il collega spocky abbiamo avuto il piacere di battibeccare .Non capisco come mai si sia sentito chiamato in causa .
 
Dr.Grunf
Dr.Grunf ha commentato
Tra l'età che avanza, i preparativi per la ripartenza verso Singapore, il linguaggio di Brancaleone da Norcia dei ruspanti colleghi, la perdita di linearità dovuta al sistema dei commenti e il minimo impegno in queste perdite di tempo, può essere che, detto con la soavità di Calvino, mi sia incasinato ;)
Relativamente alle tribù dei Cimbri e degli Spocchi, diffidenti verso ciò che sia un millimetro più articolato della sparata da bar, direi che è meglio usare il tempo per cose più utili: TAAAAC!
 
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spocky
spocky ha commentato
Dr.Grunf
Brancaleone da Norcia...grazie del complimento!...e Auguri per il suo tempo in cose più utili o mio esimio saccente cattedratico!
 
H

hisex

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Comunque come sempre Conte ha fatto al supecazzola e buonanotte. Il governo demanda ai sindaci, i sindaci volevano direttive dal governo, il solito casino all’italiana. Speriamo che lo zar Putin si ricordi degli amici italiani e ci regala un po’ di vaccini... tanto oramai ne ha tanti????
 
3 Commenti
M
mark1234567 ha commentato
Aspettiamo che vada tu a fare il presidente. I sindaci si lamentano perché non vogliono responsabilità .Ma così è troppo facile . Invece a me sembra ovvio demandare alcune decisioni a chi è immerso nella realtà del territorio.
 
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H
hisex ha commentato
Io non ne sarei capace e per questo non mi candiderei mai ( ma neanche lui in realtà è mai stato candidato), peró ciò non vuol dire che non posso pretendere che che ci governa invece sia capace eccome. Troppo facile dire fallo tu o gli altri sono peggio. Se non sei capace puoi sempre dimetteti e lasciate la poltrona. Questo è colui che a fine gennaio diceva che erano prontissimi e l’Italia era avanti nei protocolli rispetto agli altri paesi
E abbiamo ben visto come è andata a finire.
Poi se non coordini non serve a nulla, se il sindaco chiude i bar e ristoranti la gente si sposta nel paese vicino portando il virus altrove. Che fai minacci i sindaci vicini? Qui hanno fatto sta cazzata e il focolaio si è allargato ai comuni vicino.
 
M
mark1234567 ha commentato
hisex


L'italia è una repubblica parlamentare. Ove il parlamento decide di dare fiducia ad un governo e di conseguenza al presidente del consiglio.Il popolo vota il parlamento e non il presidente.Quindi Conte è legittimamente residente.
Sul fatto che non sia capace , è un tuo pensiero.Per esempio secondo me invece se la sta cavando egregiamente .Anche considerando che in passato abbiamo avuto di peggio solo per il fatto di aver rappresentato in malo modo le istituzioni del nostro paese.
Posso anche capire che non si condividano i modi o le scelte politiche ma quando si fanno certe affermazioni bisognerebbe ricordarsi che ci si riferisce al presidente del proprio paese e un po' di rispetto non guasterebbe .Ci sono modi e modi.

Per quanto riguarda il video che hai allegato ; Conte non ha fatto nulla che un buon presidente non avrebbe fatto in una situazione buia ,ovvero ha infuso calma ai sui cittadini.E non mi sembra che si potessero fare miracoli vedendo quello che è successo negli altri paesi.
Ai sindaci è stata data la possibilità di chiudere piazze e strade là dove si verifichi affollamento .Non possono chiudere attività commerciali(ordinanze di questo tipo sarebbero messe subito in discussione e portate davanti al TAR che cancellerebbe l'ordinanza). Dato che la situazione richiede una certa flessibilità il governo ha chiesto aiuto alle prime unità amministrative dl nostro paese che si fanno eleggere non solo per scaldare la sedia ma anche per prendersi delle responsabilità. Il momento è difficile e ci vuole anche buon senso.
 
beccaccino-reloaded

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Cari colleghi,
tanti di voi sostengono che sia pericoloso andare a pay per via del Covid.
Io, prima e dopo il lockdown, ne ho trombate veramente tante.
Facendo FK con tutte, tra l'altro.
Prediligendo spesso quelle che lavorano tanto e che hanno un ritmo di appuntamenti molto serrato.
Non ho preso niente e tutti i componenti della mia famiglia stanno bene.
Come mai? Baciato dalla fortuna?
Oppure ho avuto un decorso asintomatico?
Come mai, dopo il lockdown quando in tanti compreso il sottoscritto abbiamo ricominciato gradualmente ad andare a mignotte, non c'è stata nessuna impennata di contagi per quasi quattro mesi, e i contagi hanno invece ripreso a salire solo nelle ultime tre settimane?

Io sono del parere che queste ragazze il Covid se lo siano già beccato. Non una, ma decine di volte.
Incontrano talmente tante persone che sono esposte al virus ogni settimana o quasi.
Forse non sono più contagiose? Contagioso può essere il collega andato via 5 minuti prima di noi che ha rilasciato il virus sul lenzuolo e nell'aria.
Si corrono maggiori rischi ad incontrare ragazze "nuove", che hanno appena iniziato a fare questo mestiere e che magari non se lo sono ancora beccato? Secondo me sì.
 
7 Commenti
torelek
torelek ha commentato
Osservazioni che hanno un senso ma che purtroppo non trovano alcuna risposta certa.....Si naviga nel mare ancora in tempesta.
 
Power
Power ha commentato
E se fosse vero che dici?
Che magari pure tu l'avessi preso da una ragazza, che l'avessi portato a casa da asintomatico, ma con la differenza che qualcuno della tua famiglia fosse finito in rianimazione, saresti ancora cosi' spavaldo?
 
M
mark1234567 ha commentato
A giudicare dal numero di recensioni, ci hai dato dentro. Complimenti.
 
ha commentato
Mark uno di noi grande
 
beccaccino-reloaded
beccaccino-reloaded ha commentato
Power

Non volevo essere spavaldo, ma raccontare la mia esperienza e darne una spiegazione logica e razionale.
1) Forse me lo sono beccato in forma asintomatica e ci è andata bene;
2) Ma forse le ragazze che fanno tanti incontri hanno tutte gli anticorpi, e non sono pericolose.

Propendo maggiormente per questa seconda ipotesi.
 
M
mark1234567 ha commentato
M
mark1234567 ha commentato
Io dopo il primo lockdown ho ricominciato la frequentazione pay come se il covid non esistesse. Se non fosse per la TV che me lo ricorda a tutte le ore già avrei dimenticato la storia del virus.
 
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mark1234567 ha scritto:
Io dopo il primo lockdown ho ricominciato la frequentazione pay come se il covid non esistesse. Se non fosse per la TV che me lo ricorda a tutte le ore già avrei dimenticato la storia del virus.
[/QUOTE Infatti non ci fermò l'Abs negli anni 80 - 90 questo virus ci fa un baffo
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2 Commenti
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mark1234567 ha commentato
Credo tu riferisca all'aids. Essendo nato nel '93 quel periodo a cui ti riferisci non posso conoscerlo . Però ancora tutt'oggi, con tutte le possibili malattie più gravi de covid che potremmo rischiare di prenderci noi puttanieri ;proprio il covid dovrebbe farci desistere nella frequentazione pay. Certe richieste sono proprio assurde e irrazionali.
 
Power
Power ha commentato
mark1234567 ha scritto:
con tutte le possibili malattie più gravi de covid che potremmo rischiare di prenderci noi puttanieri ;proprio il covid dovrebbe farci desistere nella frequentazione pay
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Ci sono enormi differenze tra AIDS e COVID sia dal punto epidemiologico che diagnostico che di prevenzione che di cura.

Prendetevi la briga di documentarvi adeguatamente prima di tirare certi strafalcioni o paragoni cosi' superficiali.
 
Dr.Grunf

Dr.Grunf

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mark1234567 ha commentato
Ho letto il primo articolo mentre il secondo su repubblica non ho potuto leggerlo quindi il mio commento si riferisce esclusivamente al primo.
Per quanto riguarda l'app immuni io mi schiero certamente nella schiera dei detrattori tecnologici .Perché non funziona.
Primo non funziona correttamente su tutti i modelli di smartphone .Poi è stata pensata male perché si rischia di mettere in quarantena migliaia di persone senza un reale motivo dato che passare di fianco ad un contagiato non è condizione sufficiente per essere contagiati anzi le probabilità sarebbero bassissime.
Ma la cosa più importante è che la tecnologia bluetooth non è adeguata alla rilevazione corretta delle distanze perché troppo sensibile agli agenti esterni soprattutto ai liquidi.Di fatto non è raro vedere misurazioni sbagliate anche di molti metri . Basta mettere un dito davanti all'antennina del bluetooth (basta semplicemente avere il telefono in una mano) e un metro di distanza può diventare anche dieci metri.
Ho sempre lodato l'operato del governo ma su questo ha preso un grosso abbaglio oppure ha voluto solo gettare fumo negli occhi.
 
Power
Power ha commentato
Sei forse un ingegnere elettronico o informatico per sostenere certe cose o hai delle fonti attendibili da citare?
Sei un esperto di procedure amministrative e sanitarie per poter riferire come funziona il backoffice della app?
 
Dr.Grunf
Dr.Grunf ha commentato
non è evidentemente un perfetto contagioscopio, tuttavia avrebbe potuto rappresentare un efficace strumento in più nel contenimento della diffusione, come in altri paesi.
 
M
mark1234567 ha commentato
Power

Quello che sono non ti interessa.Ti dico solo che ho gli strumenti necessari per comprendere ,anche nel dettaglio ,quanto scritto nel commento 4.604.1 .
Per quanto concerne l'inadeguatezza della tecnologia bleutooh, al fine di misurare la distanza tra due dispositivi ,è stata messa in luce anche all'università di Catanzaro ove risiede uno dei poli più importanti in Europa nel campo dell'elettronica.Ma stiamo parlando di una cosa talmente ovvia a mio avviso che basterebbe semplicemente avere le nozioni di base sull'elettromagnetismo e il comportamento pratico delle onde elettromagnetiche.Nozioni che ovviamente non possono avere tutti ma non riesco a credere che chi a pensato a questa App non le abbia.
Per quanto riguarda il backoffice dell'app ,è un tema sul quale ho ricevuto alcune delucidazioni ma non mi sono preoccupato di approfondire visto e considerato che mancano le condizioni di base cioè una corretta misura delle distanze.

Detto questo se non ti fidi puoi trovarle tu le fondi che possano screditare le mie affermazioni(e porle all'attenzione del forum) ed ho paura che potresti anche trovarle dato che nel settore delle elettronica vi sono tanti studi in cui vien detto tutto e il contrario di tutto .Basta andare a vedere quello che succede in merito alla possibile dannosità del WiFi.Quando in realtà basterebbe usare la logica e alcune nozioni di base della fisica per capire in che direzione è la verità.Tropi interessi . E solo chi ha delle competenze in merito può riuscire a districarsi in mezzo a tale confusione.
 
Power
Power ha commentato
Tante righe approssimative e fuorivianti (per esempio e' una tua idea che la tecnologia bluetooth sia utilizzata per misurare le distanze tra dispositivi dalla app ma questa cosa non e' dichiarata da nessuna parte e tu non evidenzi che e' una tua personale opinione e non un dato di fatto).

Qui un articolo semplice alla portata di molti per capire come l'app usa la tecnologia bluetooth per identificare dispositivi nelle immediate vicinanze (e non per misurarne la distanza) Cos’è il Bluetooth Low Energy usato da Immuni

Alludi a competenze di elettromagnetismo talmente banali che chiunque, anzi, ops, non sono alla portata di tutti.

Alludi a dinamiche di amministratione sanitaria collaterali all'app ma solo per sentito dire, anzi non ti sei informato.

Insomma diciamolo, sei l'ennesimo leone da tastiera e ti diverti a spararle grosse sperando impressionare qualcuno e di passarla liscia facendo passare le tue opinioni per (quasi) verita'.

Sembra di leggere l'ennesimo che scrive "fidatevi ci sono stato" ma poi non scrive una recensione a reale sostegno delle proprie dichiarazioni, oppure un altro che "ho sentito dire da un mio amico..."

Detto questo da ora in poi ciascuno e' libero di farsi una sua opinione sul livello dei tuoi interventi, io personalmente non daro' altra replica a questo siparietto.
 
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M
mark1234567 ha commentato
Power


No qua il leone sei tu. Ma ancora non hai dimostrato che le mia affermazioni sono false. O forse non sei in grado di farlo. Forse sei troppo leone per ammettere i tuoi limiti
 
M
mark1234567 ha commentato
Bene bene un certo signor (se si può definire tale) @Power vuole fare il furbo.Allora vediamo un po'.

Dopo essere stato attaccato in maniera così veemente nel messaggio #4.604.5 in cui per altro è stato scritto letteralmente : "io personalmente non daro' altra replica a questo siparietto" . Mi sono detto : ma figurarti te questo..ahaha..
Allora io nonostante la mia giovane età ,qualche pollo l'ho conosciuto ,ho volontariamente cercato di provocalo nel commento #4.604.6 per vedere se davvero mi trovassi di fronte un uomo tutto d'un pezzo oppure uno che si lascia provocare .Ma lui purtroppo si è lasciato provocare e ha dovuto per forza rispondermi e aggiustare il tiro. Non poteva però con un altro commento perché sarebbe stato evidente.Così il furbacchione ha modificato il suo commento #4.604.5 precedente al mio #4.604.6 .Tale cambiamento si verifica facilmente andando a veder l'orario di modifica del commento #4.604.5 .

La modifica è costituita dall'aggiunta di queste due righe che riporto fedelmente : "Qui un articolo semplice alla portata di molti per capire come l'app usa la tecnologia bluetooth per identificare dispositivi nelle immediate vicinanze (e non per misurarne la distanza) Cos’è il Bluetooth Low Energy usato da Immuni: Cos’è il Bluetooth Low Energy usato da Immuni "
A questa modifica vi è un link che rimanda ad un articolo che secondo Power dovrebbe screditare quanto detto da me nel commento #4.604.1.Ovviamente io l'articolo proposto l'ho letto ma non vedo in che modo possa sbugiardarmi ,anzi.

Ecco io qui ripropongo un estratto di tale articolo(ovvero copia e incolla) :
Quando l'applicazione italiana di tracciamento farà il suo debutto agli inizi di marzo, il sistema sfrutterà il Bluetooth Low Energy dei nostri smartphone per collegarsi con gli altri cellulari e registrare durata e distanza dei contatti intercorsi con le altre persone.

Ora potete capire che a questo punto non sto più nella pelle perché mai mi sarei potuto aspettare che ci fosse uno scemo che aggiusta un suo commento (ovviamene l'intento era quello di avvalorare quanto scritto da lui) per auto delegittimare le sue stesse parole.

Ma power non ti fai schifo da solo per essere stato così ridicolo e insulso nelle tue affermazioni ? Chiedo scusa a tutti coloro che leggeranno, perché so che mi sto ponendo con termini inadeguati ad un altro utente ma mettetemi nei miei panni. Dopo le illazioni , la cattiveria e le offese del tutto gratuite nei miei confronti ,fatti dal signor power, la mia risposta deve essere altrettanto forte.

Ora Power tu potrai leggere tutti gli articoli che vuoi ma sappi che spesso anche negli articoli ci possono essere degli errori.
Quando io studiavo sui testi universitari materie come fondamenti di campi elettromagnetici, teoria dei segnali , comunicazioni elettroniche ... bhe ti posso assicura che su quei testi lì errori non ce n'erano.E su questo genere di argomenti non esistono opinioni personali.

L'intervento di stasera signor power ti è costato solo una brutta figura, per i contenuti da te proposti e per il modo di porti nei confronti di un utente che mai si era permesso in precedenza di offenderti.
E devo ammettere che un simile atteggiamento da un utente di così lungo corso del forum mi lascia molto deluso e perplesso.

Nell'ultima parte del tuo commento hai scritto testualmente : "Detto questo da ora in poi ciascuno e' libero di farsi una sua opinione sul livello dei tuoi interventi "
Bene rispetto a quest'ultima cosa ti rispondo dicendoti che anche io da oggi in poi dovrò farmi un'idea sul livello dei tuoi interventi.
Abbassa la cresta perché più che leone mi sembra che tu voglia fare il galletto.E impara ad avere rispetto degli altri utenti e dell'esperienza altrui.
 
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smith
smith ha commentato
mark1234567

Non sarebbe lui a dover dimostrare che le sue affermazioni non sono false bensì tu a dover dimostrare (volendo anche con revisione paritaria) che le tue sono vere.

Altrimenti sarebbe come chiedere ad uno sotto processo di dover dimostrare la sua innocenza e non alla pubblica accusa di portare le prove della sua colpevolezza.
 
M
mark1234567 ha commentato
smith


Questo film già l'ho visto . Il ritorno di Smith .La vendetta.
Mi ero preoccupato nel non vederti più.Ma meno male che sei tornato,caro smith, a dar man forte al signor @Power perché dopo la grande figura di merda che ha fatto ieri capisco che ora sta in una brutta situazione e ha bisogno dell'aiuto che tu gli stai offrendo.

Io devo dimostrare quanto dico ma anche chi mi ha offeso dandomi del leone da tastiera e mettendo in dubbio le mie affermazioni dovrebbe dimostrare che ho torto.E in effetti c'è stato un tentativo di screditare le mie parole ; il tentativo in questione è stato quello di proporre alla nostra attenzione un articolo (Cos’è il Bluetooth Low Energy usato da Immuni) che in fin dei conti mi dà pure ragione quindi il signor @Power si è dato pure la zappa sui piedi.

Chiedete a gran voce le prove . Ma quale prove dovrei fornirvi . Siamo tutti uomini adulti che possono verificare la veridicità di un commento . Dopo che ho fatto capire di averle studiate queste cose all'università ed aver passato le ore in laboratorio per comprendere la propagazione elettromagnetica. Cosa volete che come fonti vi citi i testi universitari ?

Non credevo di trovare tanto astio ; sono deluso dal comportamento di utenti di così lunga data che invece di porsi come esempio tentano di mettere in cattiva luce altri utenti , anche con offese gratuite e che vanno sul personale , solo per il fatto di aver espresso considerazioni a loro non gradite.

Il signor @Power in un commento precedente si è rivolto a me e non so a chi altro in questo modo: "Prendetevi la briga di documentarvi adeguatamente prima di tirare certi strafalcioni o paragoni cosi' superficiali."

Bene allora io voglio dire al signor @Power che prima di offendere potrebbe prendersi anche lui la briga di documentarsi adeguatamente.

In merito alla discussione iniziale propongo questo reportage televisivo della trasmissione Reporter che ad inizio giugno guardai con tanto piacere dato che ha messo in luce cose che io già sapevo almeno per quanto riguarda la capacita dei bluetooth di misurare la distanza .

Io sono un leone da tastiera come mi è stato detto ma spero di non diventare mai quello che siete voi .Ovvero dei sorci da tastiera perché da lì dietro potete solo rosicare.Da oggi in poi dovrò farmi un'idea sul livello dei vostri interventi.
 
Steve
Steve ha commentato
ATTENZIONE: il prossimo intervento che non sia di arricchimento alla discussione ma solo un puerile dibattito fatto sul "c'ho ragggggione iooo", verrà punito con l'espulsione dal sito.
 
Dr.Grunf
Dr.Grunf ha commentato
Il fatto che non sia possibile misurare le distanze con precisione usando BT è più che chiaro agli stessi sviluppatori. La considerazione è più volte affrontata ad esempio in questa bella serie di considerazioni: Il Disinformatico
Tuttavia occorre considerare che non disponiamo di una legge contagio=funzione(distanza) o meglio se qualcuno di noi la conosce prenoti subito il volo per Stoccolma. Abbiamo invece dati di natura epidemiologica che sono stati utilizzati per sviluppare modelli che intrinsecamente non possono che avere un carattere probabilistico.
Le app di tracciamento basate su BT hanno dimostrato di funzionare bene nei paesi asiatici se inserite in un quadro sistemico di provvedimenti. Immuni non fa tracking automatico ma si basa sulla medesima tecnologia e, per similitudine, potrebbe verosimilmente costituire un valido aiuto.
Il fatto che BTLE non funzioni su tutti i telefoni ma solo sulla maggior parte, è un problema che non ne ha limitato la diffusione in tanti paesi. In Italia l'infrastruttura è già pronta, da qualche giorno abbiamo l'interoperabilità UE, ai sistemi sanitari locali si richiede un piccolo sforzo (di gran lunga inferiore a quello connesso con un tracciamento fisico, che per alcuni casi dovrebbe comunque sussistere) e soprattutto, al singolo cittadino si richiede un impegno vicino a zero.

Le tecniche probabilistiche di individuazione del contagio, così come le tecniche di contenimento (dalle più semplici e decisamente poco invasive come lavarsi le mani, tenersi distanti e indossare una mascherina) dipendono molto dall'attivo ruolo del singolo. Nei paesi dove il senso civico è storicamente più diffuso, s'è assistito a dinamiche peculiari. Verosimilmente la situazione battezzata da Luna come 'fallimento' è probabilmente figlia proprio della scelta di non includere l'app tra gli obblighi di legge: Quelli che... Immuni sia obbligatoria
Come spesso sperimentiamo, libertà e tutela della sfera personale sono fondamerti di una società democratica che dovrebbero presupporre un peculiare impegno del singolo nel suo rapporto con la collettività che lo ospita.
Augh!
 
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smith
smith ha commentato
Il problema di Immuni non è che non funziona a livello software, perchè ha dei bug o perchè non tutela sufficientemente la privacy degli utenti e degli italiani tutti.

Il problema di Immuni, e lo ha dimostrato anche il servizio delle Iene di domenica, è che la maggioranza delle regioni non hanno mai implementato seriamente il servizio di tracciamento dei contatti che ne dovrebbe derivare. Servizio che alla fine presuppone che si almeno uno o più "omini" a comunicare e ricevere i codici per far partire "l'effetto domino" sui contatti che il software dovrebbe innescare.

Ora, io non so se questa cosa fosse di esclusiva competenza delle regioni, se fosse a metà tra il governo centrale e le regioni, se il governo doveva stanziare fondi che non sono ancora arrivati, se le regioni i fondi dovevano averli gà in cassa ma di fatto hanno le casse già vuote da prima, se hanno dirottato l'eventuale personale a fare cose ben più urgenti per fronteggiare la pandemia o chissà cos'altro ma sta di fatto che il più delle volte un "omino" pronto a risponderti non c'è e ti rimbalzano per giornate intere tra innumerovoli telefoni ed uffici.
E nel mentre i tuoi potenziali contatti positivi ancora ignari hanno già fatto chilometri e chissà quante altre persone hanno incontrato senza mantenere distanza e mascherina.

Esagero, ma a implementare l'algoritmo di programmazione e funzionamento dell'applicazione ci hanno messo un nanosecondo ma è poi appunto a metterci gli "omini" che stanno nei centralini che abbiamo e stiamo ancora latitando.

E' chiaro che in una situazione del genere l'intero meccanismo non funziona ma non è per colpa del singolo ingranaggino (fatto bene) dell'applicazione software.
 
Stato
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