Discussione COVID19 e argomenti correlati
- Creatore Discussione japan
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È dall'inizio di questo delirio che i cosiddetti esperti ne hanno azzeccato poche. Se si mettessero in ordine cronologico le varie dichiarazioni si noterebbe che vacillerebbe non solo il rigore scientifico, ma perfino il comune buon senso.
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Caro Rettore, mi associo fortemente al suo auspicio, ma se si riferisce ai dati che comunica la Protezione Civile nel rito pomeridiano, non ci farei eccessivo affidamento... Da amici/conoscenti medici che operano in reparti Covid-19 mi giungono notizie ben più allarmanti...
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M
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Io non capisco ai fini umani a molti che cambia se uno è morto con o col il coronavirus sopratt se anziano o molto anziano .
Non è morto spegnendosi nel sonno o come cazzo aveva deciso lui? È una vita stroncata , stop! Se è evitabile col sacrificio di qualche lusso o diritto di molti per un periodo limitato perché discutere?
Io sul serio vomito personalmente a leggere certo ragionamenti o mi vergogno profondamente di essere della stessa razza di chi per non rinunciare a un qualcosa sacrificherebbe una vita , anche se la vita è di un umano di 130 anni con 40 patologie .
Poi se invece si parla ai fini statistici ... i numeri piacciono molto anche a me , ma da come molti scrivono pare che usate i numeri statistici per suggerire o diffondere una strategia ... e questo mi fa profondamente rabbrividire.
Potete scindere le valutazioninse sono al fine umano / statistico / strategico? Anche se qui essendo un forum di punter oltre l'umano nn capisco a che pro si disquisisce su età, statistiche o strategie .. nn siamo ne l'Istat ne il consiglio medico per le strategie statali ( per fortuna).
Non è morto spegnendosi nel sonno o come cazzo aveva deciso lui? È una vita stroncata , stop! Se è evitabile col sacrificio di qualche lusso o diritto di molti per un periodo limitato perché discutere?
Io sul serio vomito personalmente a leggere certo ragionamenti o mi vergogno profondamente di essere della stessa razza di chi per non rinunciare a un qualcosa sacrificherebbe una vita , anche se la vita è di un umano di 130 anni con 40 patologie .
Poi se invece si parla ai fini statistici ... i numeri piacciono molto anche a me , ma da come molti scrivono pare che usate i numeri statistici per suggerire o diffondere una strategia ... e questo mi fa profondamente rabbrividire.
Potete scindere le valutazioninse sono al fine umano / statistico / strategico? Anche se qui essendo un forum di punter oltre l'umano nn capisco a che pro si disquisisce su età, statistiche o strategie .. nn siamo ne l'Istat ne il consiglio medico per le strategie statali ( per fortuna).
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- Espulso
- #1.946
per quanto riguarda l' economia la soluzione e' molto semplice: Ci vuole un sussidio economico per tutti subito, anzi e' uno scandalo che non cia sia ancora stato.(anzi, vodafone mi ha appena chiesto 2 euro per la croce rossa,pensate un po'.)
Non si tratta di lavorare o continuare a lavorare, ma solo di sussidi generati da assicurazioni statali o le industrie dell'automazione o il taglio delle pensioni piu' alte in favore di una media per tutti.Non si puo' ragionare come se fosse il 1899 o il 1999 come qualcuno scrisse tempo fa.
Non sviamo i discorsi sul fatto che gli anziani anche se muoiono non c'e' problema,perche' "anche se li lasciamo morire tutti perche' ormai sono vecchi", non ci sarebbe comunque nessun guadagno per nessuno anzi, quindi questi discorsi non capisco proprio perche' vengono ancora fatti-tanto anche se si decidesse all'unanimità di tornare tutti a lavorare gli stati non ci lascerebbero farlo comunque.
Quindi cerchiamo di andare a capire la soluzione dei problemi, non le variabili inutili per favore, altrimenti si manda tutto in caciara come stanno facendo certi commenti che sembrano seri a uno che non si rende conto di nulla.
Per favore! Poi non dimentichiamo che l'opinione che riferiscono i media sono la cosa piu' importante di questi tempi quindi per qualsiasi opinione che avete, quando la tv dichiara: "la gente ha paura, non si sente sicura" , fa si che certe opinioni anche se condivise da quasi chiunque cadino automaticamente nel baratro.
Non si tratta di lavorare o continuare a lavorare, ma solo di sussidi generati da assicurazioni statali o le industrie dell'automazione o il taglio delle pensioni piu' alte in favore di una media per tutti.Non si puo' ragionare come se fosse il 1899 o il 1999 come qualcuno scrisse tempo fa.
Non sviamo i discorsi sul fatto che gli anziani anche se muoiono non c'e' problema,perche' "anche se li lasciamo morire tutti perche' ormai sono vecchi", non ci sarebbe comunque nessun guadagno per nessuno anzi, quindi questi discorsi non capisco proprio perche' vengono ancora fatti-tanto anche se si decidesse all'unanimità di tornare tutti a lavorare gli stati non ci lascerebbero farlo comunque.
Quindi cerchiamo di andare a capire la soluzione dei problemi, non le variabili inutili per favore, altrimenti si manda tutto in caciara come stanno facendo certi commenti che sembrano seri a uno che non si rende conto di nulla.
Per favore! Poi non dimentichiamo che l'opinione che riferiscono i media sono la cosa piu' importante di questi tempi quindi per qualsiasi opinione che avete, quando la tv dichiara: "la gente ha paura, non si sente sicura" , fa si che certe opinioni anche se condivise da quasi chiunque cadino automaticamente nel baratro.
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M
Membro cancellato 246158
Ospite
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Quelle fascia di età della popolazione fa parte delle categorie a rischio, e deve continuare a rimanere a casa, chi non fa parte delle categorie a rischio deve uscire e riprendere il lavoro. Non ha senso tenere fermo tutto il paese quando ormai si sa chi colpisce il virus.
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- Espulso
- #1.949
hai pienamente ragione, ma la tv dice che se si stabilisce quello che hai detto tu, loro muoiono perche' cominciano a riuscire di casa approfittando dell'impossibilità di controllarli, allora con questa scusa e la solita GUERRA AI FURBETTI, si dovrebbe imporre la limitazione della privacy per sempre ritendendo doveroso controllare gli spostamenti tramite gps e rilevamenti pubblici dell'identita' tramite la faccia...come gia' in europa vogliono fare quasi tutti del resto (non ancora in italia fino ad oggi per fortuna).Oppure tutti i lavoratori a casa e gli anziani liberi fuori, sono capaci sai: https://quifinanza.it/info-utili/vi...i-bambini-anziani-disabili/367480/?ref=libero
https://www.agendadigitale.eu/sicur...neo-ecco-perche-e-un-buon-segno-ma-non-basta/
e' MOLTO MEGLIO CHIEDERE I PROPRI DIRITTI CHE RINUNCIARVI IN TOTO, per questo credo sia meglio voltare le faccia al mondo del lavoro come lo si e' visto fino ad ora.
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Non li prendo come numeri totalmente certi, mi accontento che possano RAPPRESENTARE l'andamento reale.
Premesse le mie riserve su chi è così brillante ed unico da trovare soluzioni semplicissime a problemi complicatissimi, e che forse l'unico scandalo è non immedesimarsi nella complessità, non ho capito una cosa:
- Non c'è stato nel senso che a tuo avviso nulla è stato deciso
- Non c'è stato nel senso che infilando una mano in tasca i soldi non erano già li
Grazie per la risposta.
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Secondo me non avete capito una cosa.
Tutti, perché è stata detta, sono tutti d'accordo e in ultimo è anche evidente ma poi si discorre senza farci caso.
Per salvare almeno i giovani serve l'ospedale. Ieri un medico di Bergamo diceva che ha pazienti che muoiono perché gli ordinano l'ossigeno a casa ma poi è malata tutta la famiglia cosicché nessuno riesce a cambiare la bombola.
Sicché se apri i gabbioni le statistiche fatte finora saltano perché quelle valgono per gente che viene curata.
Adesso qualcuno gentile mi spiega perché è difficile da capire?
Tutti, perché è stata detta, sono tutti d'accordo e in ultimo è anche evidente ma poi si discorre senza farci caso.
Per salvare almeno i giovani serve l'ospedale. Ieri un medico di Bergamo diceva che ha pazienti che muoiono perché gli ordinano l'ossigeno a casa ma poi è malata tutta la famiglia cosicché nessuno riesce a cambiare la bombola.
Sicché se apri i gabbioni le statistiche fatte finora saltano perché quelle valgono per gente che viene curata.
Adesso qualcuno gentile mi spiega perché è difficile da capire?
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- Espulso
- #1.953
Non c'è stato nel senso che infilando una mano in tasca i soldi erano già li e non li si e' voluti cacciare fuori per motivi morali e per la famosa guerra ai furbetti
(da sempre anche...vedi la storiella di nikola tesla)
I problemi complessi sono solo nelle menti degli esseri umani, ma visto che la tv e' la prima a fregarsene delle opinioni degli esseri umani e lei e' molto piu' influente di me....perche' non discutere nei suoi termini che sono molto piu' convenienti del resto? questo lo chiedo io a te
...per favore evitiamo di dire che la gente ha paura, gia' lo dice abbastanza la tv, e' normale che abbia paura ma solo perche' non capisce un cazzo, quindi non giustifichiamo "la gente" per favore, anzi premiamo le migliori opzioni che la tv ci suggerisce di sfuggita per la sua propria onesta' (che infatti la tv deve avere alla fin fine , non dimentichiamocelo, c'e' un lato molto positivo della tv per chi lo sa decifrare)
CHIEDIAMO E FACCIAMO CHIEDERE PER NOI QUESTI SUSSIDI DI EMERGENZA PER TUTTI, PER FAVORE, IL PRIMA POSSIBILE, SPARGETE QUESTA VOCE ED EVITIAMO DI CADERE IN SEMPLICI TRAPPOLE PER TOPI
ma cosa servono i schei se poi te li svalutano il giorno dopo? sono le decisioni l'unica cosa ad importare, non i schei.Se poi tu dici che parlando di schei si puo' approfittare degli ignoranti e delle ignoranti, e' un altro discorso e posso essere d'accordo, ma non occorre sputtanarsi la privacy per approfittare degli ignoranti, ci sono metodi migliori.Vedi maria de filippi e i suoi programmi, sono d'insegnamento in questo caso.
(da sempre anche...vedi la storiella di nikola tesla)
I problemi complessi sono solo nelle menti degli esseri umani, ma visto che la tv e' la prima a fregarsene delle opinioni degli esseri umani e lei e' molto piu' influente di me....perche' non discutere nei suoi termini che sono molto piu' convenienti del resto? questo lo chiedo io a te
...per favore evitiamo di dire che la gente ha paura, gia' lo dice abbastanza la tv, e' normale che abbia paura ma solo perche' non capisce un cazzo, quindi non giustifichiamo "la gente" per favore, anzi premiamo le migliori opzioni che la tv ci suggerisce di sfuggita per la sua propria onesta' (che infatti la tv deve avere alla fin fine , non dimentichiamocelo, c'e' un lato molto positivo della tv per chi lo sa decifrare)
CHIEDIAMO E FACCIAMO CHIEDERE PER NOI QUESTI SUSSIDI DI EMERGENZA PER TUTTI, PER FAVORE, IL PRIMA POSSIBILE, SPARGETE QUESTA VOCE ED EVITIAMO DI CADERE IN SEMPLICI TRAPPOLE PER TOPI
ma cosa servono i schei se poi te li svalutano il giorno dopo? sono le decisioni l'unica cosa ad importare, non i schei.Se poi tu dici che parlando di schei si puo' approfittare degli ignoranti e delle ignoranti, e' un altro discorso e posso essere d'accordo, ma non occorre sputtanarsi la privacy per approfittare degli ignoranti, ci sono metodi migliori.Vedi maria de filippi e i suoi programmi, sono d'insegnamento in questo caso.
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Concordo totalmente con chi dice che chi parla dalla televisione viene guardato come un messia, un profeta.
Ma a quanto pare non sono l'unico. Un solo minuto di un vero intellettuale. Menti così mancano oggi più che mai:
https://www.youtube.com/watch?v=CpFJK3LI4Vs
Ma a quanto pare non sono l'unico. Un solo minuto di un vero intellettuale. Menti così mancano oggi più che mai:
https://www.youtube.com/watch?v=CpFJK3LI4Vs
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Quante cose sono cambiate da quando ho aperto il topic verso fine Febbraio, c'erano pochissimi messaggi e ci si interrogava molto timidamente sulla questione.
Vorrei sottoporre voi tutti a una questione: quando si arriverà alla fine di questo terribile periodo, che ha visto sconvolte le abitudini ed i modi di fare di noi italiani (e non solo), è evidente che talune norme di comportamento sociale resteranno in vigore fino a quando non si troverà una cura efficace o un vaccino: penso ad esempio ad un ingresso contingentato in taluni luoghi come supermercati, bar, locali oppure il distanziamento tra persone come ricordato oggi da Borrelli.
Bene, detto questo, vi chiedo come cambierà, secondo voi, il mondo delle escort? Come si potrà tutelare la salute della escort e del cliente? Ci si affiderà alla sorte? Che ne pensate?
Vorrei sottoporre voi tutti a una questione: quando si arriverà alla fine di questo terribile periodo, che ha visto sconvolte le abitudini ed i modi di fare di noi italiani (e non solo), è evidente che talune norme di comportamento sociale resteranno in vigore fino a quando non si troverà una cura efficace o un vaccino: penso ad esempio ad un ingresso contingentato in taluni luoghi come supermercati, bar, locali oppure il distanziamento tra persone come ricordato oggi da Borrelli.
Bene, detto questo, vi chiedo come cambierà, secondo voi, il mondo delle escort? Come si potrà tutelare la salute della escort e del cliente? Ci si affiderà alla sorte? Che ne pensate?
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Non ho capito! 
@RossiRossiRossi ti segnalo che c’è apposito thread in cui ci si pone la domanda del dopo aperto proprio da Lore6:
https://community.punterforum.com/showthread.php?t=384399
o all’occorrenza la “ripresa delle ostilità”:
https://community.punterforum.com/showthread.php?t=384393
@RossiRossiRossi ti segnalo che c’è apposito thread in cui ci si pone la domanda del dopo aperto proprio da Lore6:
https://community.punterforum.com/showthread.php?t=384399
o all’occorrenza la “ripresa delle ostilità”:
https://community.punterforum.com/showthread.php?t=384393
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E per tenere separate queste due categorie fai appello al potere concesso dalla sacra scuola di Hokuto? Come fai ad isolare solamente gli anziani... dovresti raggrupparli, dedicargli ospedali (continueranno ad avere infarti e altre parologie anche senza corona virus) e tenerli isolati da tutti gli altri.
Hai presente quello che succede oggi quando il virus si propaga nelle case di riposo? Bene, estendi il dato a tutta la popolazione da proteggere.
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Ma guarda, non devi dirlo e chiederlo a me. Chiedilo piuttosto a chi ha così fretta di riaprire le aziende.
Ti do una notizia in anteprima: già dalla prossima settimana almeno un'azienda in italia è riuscita a ottenere la riapertura da parte del prefetto. E ti dico già che non è tra le categorie ad oggi considerate indispensabili.
La salute dell'escort e del cliente, finchè non hai un vaccino o una cura immediata ed efficace (che ad oggi ancora non c'è), non la puoi tutelare. Puoi solo dire che lo faranno a loro rischio e pericolo (e anche rischio e pericolo di quelli con cui avranno prima e poi contatti).
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- Espulso
- #1.959
c'e una soluzione dell'ultima ora, gli anziani liberi di uscire e i giovani in casa per non contagiarli https://quifinanza.it/info-utili/vi...i-bambini-anziani-disabili/367480/?ref=libero che sarebbe per quanto schifosa una soluzione migliore al riconoscimento facciale e allo sputtanamento della privacy come alcuni cercano di creare https://forbes.it/2019/10/21/ricono...ltima-in-europa-per-protezione-della-privacy/
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A mio parere non e' cosi'.
Opzione vaccino: a meno di una botta di culo se ne riparla almeno tra un anno. Situazione impraticabile se non vogliamo un collasso completo della societa' (in questo scenario avrebbe ragione dolmer)
Opzione cura efficace: quasi come la precedente, a meno di una botta di culo saranno cure di contenimento e non di guarigione, ma forse qualche farmaco o mix di farmaci si trova piu' velocemente e per evitare piu' morti, ma i periodi di ricovero rimaranto invariati.
Opzione piu' praticabile: progressiva riduzione delle misure di distanza sociale e presidi di prevenzione (mascherine soprattutto) in attesa che la curva di contagio rimanga sotto il livello di gestione del sistema sanitario. Nel frattempo ampliamento del sistema sanitario ricettivo per gestire meglio i successivi picchi. Implementazione di test rapidi per il riconoscimento. Contemporaneamente raggiungimento di una sufficiente immunita' di gregge. (devo ancora trovare informazioni chiare circa l'effettiva esistenza di anticorpi post degenza)
Non credo arriveremo a contagi zero infretta, ma un traguardo raggiungibile in tempi ragionevoli e' mantenere il numero dei contagi per giorno entro un numero tale che possa permettere una tempestiva identificazione dei pazienti (distinzione tra normale influenza o polmonite) e successivo ricovero con somministrazione di opportune terapie.
Giunti a quel punto, considerate effettiva mortalita' e incidenza dei casi peggiori non credo la tratteremo diversamente da qualsiasi altra grave patologia.
In pratica tornera' ragionevolmente tutto come prima.
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- Stato